Chine-Tibet

[Yoyo38190]

Que pensez vous de la position de la Chine par apport au Tibet?

Moi je suis contre le Tibet car leur dirigeant est complétement fou, selon moi vous qu'en pensez vous?

[ze_chaofan]

Que leur dirigeant soit fou, c'est peut un point de vue, mais on ne peut pas tolérer ce que fait la chine !
C'est un génocide culturel : ils obligent les tibétains à se marier avec des chinois pour qu'il n'y aie plus de tibétains, et ceux qui manifestent, ils les emprisonnent et on ne les revoie plus.

[Super K]

Les Tibétains ne se sont pas gênés pour lyncher les Chinois sur leur propre territoire! Les Chinois font ce qu'ils veulent, le Tibet étant sous administration chinoise

[Yoyo38190]

En effet, Le Tibet est sous la puissance Chinoise et cela depuis que Mao la conquérie, mais le pire ce sont les enseignements du chef spirituel des Tibétains!

[Elenia]

Ouais, Mao il a conquit le Tibet pour le libérer des méchants qui le gouvernaient. Ils sont bien ces dirigeants chinois qui ne pensent qu'au bonheur des habitants du pays voisin (qui n'en demandaient pas tant) et pas à la position stratégique qu'occupe le Tibet et à ses ressources...
Ce serait bien si la France ressemblait à la Chine. Dès qu'une minorité demande l'indépendance ou même moins, l'application des droits de l'homme, on l'envoie 5 ans en prison pour que ça lui fasse les pieds. Bah oui, il s'en était quand même pris aux JO !
C'est même le Dalaï Lama qui a fait tuer plus d'un million de tibétains entre 1949 et 1979, un génocide que l'on a appelé ça...

Les Chinois font ce qu'ils veulent

Mettons que les chinois viennent conquérir la France et y arrivent. Tu trouverais normal que l'on te prive de tes droits et que les chinois fassent ce qu'ils veulent sur toi, ta famille et ton pays simplement parce qu'ils ont gagné ?

car leur dirigeant est complétement fou

Tu peux expliquer pourquoi ?

[Yoyo38190]

Tu peux expliquer pourquoi ?

Le Dalaï Lama veut l'indépendance du Tibet mais lui et les autres ne savent pas que si il deviennent indépendant le pays deviendra pauvre!

[Tsumetai]

La France sait aussi envoyer en prison des personnes réclamant une indépendance, dans des procédures ne correspondant pas aux droits et au lois lié à notre gouvernement. Cependant, les cas que je connais ne peuvent pas faire de cette injustice une généralité - même si une injustice reste une injustice, et que je continue de m'investir dans ces problèmes là. Mais passons :

Je crois que les personnes qui réclament une indépendance n'ont pas pour première vocation de devenir un état riche et puissant. Le but est de pouvoir mettre en place une structure ou gouvernement plus proche des besoins de la region, selon la culture - langue, tradition etc ...

Maintenant, on ne peut pas vraiment juger ce qui est bon ou mauvais pour des pays aussi lointains. Les informations que l'on possède ne sont que celles que l'on nous donne. Pour ce qui serait des témoignages, je ne sais ou se trouve l'objectivité ou la subjectivité dans les propos.

J'avoue avoir très peu d'informations sur les conflits Tibet Chine. Pareil pour leur histoire respective. Je ne peux donc pas réellement poser un avie respectable sur le sujet. Et je ne suis pas non plus le psychologue du dirigeant du Tibet, je ne peux donc pas affirmer sa folie. J'ai grandis en France, et j'ai donc ma propre vision occidentale de ce qui est important pour un pays, je ne peux donc pas voir la ' pauvreté ' comme un fléau de façon automatique et irréfléchie. ( Peut-être que pour être heureux, il suffit de cultiver son jardin ? Haha, la mauvaise référence xD je suis nul - BREF )

Ce que j'essais de dire, c'est qu'il faut arrêter les argumentations composées d'hypothèses personnelles souvent peu fondés. Je ne suis pas mieux placer pour savoir ce qui est vrai - ou pas, mais je sais reconnaitre les débats qui se dirigent vers des polémiques. Alors relax, tentez de convaincre avec des éléments solides, histoire que chacun s'enrichisse et possède un opinion plus fondé, au lieu de camper sur des positions brutes qui au fond ... amène à rien. Si c'est pour ça, autant ne pas lancer un sujet.

Surtout que la polémique Tibet - Chine m'a l'air glauque.

[Super K]

Mettons que les chinois viennent conquérir la France et y arrivent. Tu trouverais normal que l'on te prive de tes droits et que les chinois fassent ce qu'ils veulent sur toi, ta famille et ton pays simplement parce qu'ils ont gagné ?

Et bien je pense que le vaincu se plie à la volonté du vainqueur...

[Tsumetai]

Mettons que les chinois viennent conquérir la France et y arrivent. Tu trouverais normal que l'on te prive de tes droits et que les chinois fassent ce qu'ils veulent sur toi, ta famille et ton pays simplement parce qu'ils ont gagné ?

Et bien je pense que le vaincu se plie à la volonté du vainqueur...

Et je pense que tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir.

Non, sérieux, alors qu'aujourd'hui on est en mesure d'étudier et comprendre ce qui se passe autour de nous, de manière à éviter que tout soit régit sans aucun respect de l'égalité des hommes, par un simple rapport de force par exemple, balancer aussi abruptement une citation de ce genre reviens à montrer une ancienne pensée tyranniques comme quelque chose naturel et immuable.

Le rapport entre le Tibet et la Chine a certainement son impact sur le monde entier, je ne crois vraiment pas qu'un rapport vainqueur - vaincu aussi basique soit une preuve de quoi que ce soit, encore moins la solution du débat.

[Super K]

A propos de Chine et Tibet, vous avez tous remarqué que les gouvernements occidentaux s'en mêlent?? Qu'ils s'occupent de leurs affaires! Rappeler la Chine à l'ordre ne fait qu'envenimer nos relations diplomatiques. C'est ce que j'appelle du stupide brouillage!

[ze_chaofan]

A propos de Chine et Tibet, vous avez tous remarqué que les gouvernements occidentaux s'en mêlent??

Ben oui, on est au bord du génocide. Certes, on a plein de problèmes chez nous, mais c'est tout un peuple qui est en danger. Et le comble : le pays inculpé va organiser les JO !

[Super K]

A propos de Chine et Tibet, vous avez tous remarqué que les gouvernements occidentaux s'en mêlent??

Ben oui, on est au bord du génocide. Certes, on a plein de problèmes chez nous, mais c'est tout un peuple qui est en danger. Et le comble : le pays inculpé va organiser les JO !

On en est pas au génocide. Mais les Chinois ne veulent plus se laisser faire comme dans le passé avec les Japonais, c'est pour ça qu'ils veulent mater au plus vite le soulèvement Tibétain.

[ze_chaofan]

C'était un autre pays !
C'est un peu peut comme si les chinois venait nous annexer, forcer les gens à se marier avec des chinois, parler chinois, ne plus feter aucune fete français et religieuse, faire des arresteations arbitraires, et pour finir, on nous qu'ont n'a pas le droit de protester ?

[Alexarod]

Pour moi la Chine tue un peuple, une culture, ça s'apparente à un mélange de génocide et d'autodafé.
Mais ils sont puissants et se développent à fond donc tous les pays veulent leur plaire, afin de s'en faire des alliés de main d'oeuvre bon marché, quitte à s'asseoir sur leur "démocratie" factice. Ca fait des années que certaines ONG et certains pays leur demande de stopper leur peine de mort, on critique souvent les USA mais eux n'ont pas la peine de mort dans chaque état, en Chine c'est partout, et le mauvais gout de faire payer la balle qui a servi à tuer la personne par sa famille... Je trouve l'injection moins cruelle.
On parle de boycott, on dit que c'est pas bien, mais personne fera rien, ceux qui agiront seront enfermés et surtout tout se calmera après les JO, et on oubliera, c'est + ça qui me révolte.
Pour en revenir au Tibet on voit un peuple pacifiste se révolter, pendant des années ils ont rien fait, ils se faisaient brimer, et maintenant qu'ils essaient autre chose pour chercher du soutien aussi, et se faire entendre, alerter l'opinion publique on les rejette... Que doivent ils faire pour exister ?

[ze_chaofan]

Je suis entièrement d'accords avec toi Alexarod !
Pour répondre à ta question, je pense que les autorités se décideraient à les aider si ils nous annoçaient qu'ils avaient du étrole ou un truc dans le genre, malheureusement...

[Rém's]

Pour l'indépendance du Tibet !
La Chine domine les tibétains et les faits taire sous la torture, ce pays ne mérite pas les J.O, d'ailleurs je me demande pourquoi cette proposition avait été accepté, les tibétains profitent de cet événement mondiale pour crier leur indépendance !

[ze_chaofan]

Ben pour moi, la chine ne mérite même pas sa place dans l'ONU...

[johelle]

Alexarod, ce n'est pas la première fois que le tibet en appelle à la communauté internationale. En 49, quand le dalai lama a fui lhassa, nos gouvernements avaient reçu un appel au secours. Pas un n'a levé le petit doigt. Au Tibet, il n'y a pas de ressources. Pas de pétrole. Alors..............

49 ans plus tard, les JO sont organisés dans le pays envahisseur pour des raisons économiques. Il vaut mieux brosser les chinois dans le sens du poil pour signer les marchés commerciaux. Eux au moins ils ont quelques choses à donner.

Depuis 50 ans il n'a jamais été rien fait, rien dit. Et des actions en direction des gouvernements il y en a eues. Des pétitions nous en avons signées. Des délégations, des associations bien engagées ont manifestées. Tout cela ne peut pas passer inaperçu. Mais le Tibet pour les pays riches, c'est une petite région perdu dans l'himalaya où il n'y a (avait) que des yacks.

Pour répondre à Super K, les tibétains sont encore plus pauvres aujourd'hui qu'il y a 50 ans. Plus pauvres parce que sans travail, sans revenus et plus pauvres spirituellement et plus pauvres culturellement. Pour ce qui reste de tibétains. Car il s'agit bien là d'un génocide.

Maintenant la Chine envahira le ladakh puis le népal et aimerait bien pouvoir rentrer dans le Nord de l'Inde pour annexer les régions occupés par les Tibétains en exil et autres peuples bouddhistes. Comme personne ne dira rien, pourquoi s'en priveraient ils?

[DrummerT]

Ce qui est révoltant c'est aussi la censure du Gouvernement Chinois:
Il me semble que c'était la BBC:
-En Chine:
"...effectivement l'équipe a remporté la victoire haut la main... TUUUUUUUUUUUUUUUU [écran noir]"

-En version non censurée (donc dans le reste du monde):
"...effectivement l'équipe a remporté la victoire haut la main avec un score de 9 à 1. Passons maintenant à l'actualité mondiale. Aujourdhui, une manifestation pacifiste de moines tibétains a été réprimée avec violence par les forces militaires chinoises. On compte [Je ne me rappelle plus du nombre] morts et plusieurs blessés graves..."

Tout ca me dégoute, les Chinois et certains Tibétains ne savent même pas que le Gouvernement Chinois est en train de faire un génocide.

[johelle]

les chinois n'ont pas accès aux moteurs de recherche comme les notres. Tout est surveillé, le moindre mot clef qui parle de liberté est censuré. ils ne peuvent meme pas avoir l'information par internet. Les dirigeants chinois ont demandé aux moteurs de recherche (connus et que je ne cite pas) de censurer les mots clefs en question. Moteurs de recherche américains, il va de soi. comment peut on accepter de telles pratiques et faire le jeu des chinois?

Lors de la cérémonie de transmission de la flamme olympique aux direigeants chinois en Grèce, les reporters de reporters sans frontière ont manifesté pour la liberté au tibet. En Europe nous avons vu et revu ces images. En Chine, les images des manifestants ont été remplacées par des vues d'Athènes.

Les chinois saisissent les téléphones portables des prisonniers tibétains. Si le téléphone sonne, ils décrochent pour essayer de savoir d'où vient l'appel. Il vaut mieux téléphoner en numéro caché. Tout est surveillé, contrôlé. c'est ce qu'on appelle une dictature.

[Rém's]

c'est ce qu'on appelle une dictature.

Plutôt un Etat Totalitaire .

[Alexarod]

Oui johele, je sais que le Tibet n'en est pas à son 1er coup d'essai, et d'ailleurs c'est peut être pour ça, à force que rien ne change, qu'ils commencent à devenir violents (même si cet aspect est exagéré au maximum par la propagande chinoise).
On en parle en ce moment donc je réagis. Je remarque aussi qu'avec l'essor de la Chine et du continent asiatique on leur facilite bien la vie, dans les institutions gouvernementales, dans le sport (Coupe du monde de foot en 2002, Jeux d'hiver de Nagano, là les Jo d'été à Pekin, le Masters de tennis celui qui se joue à la fin de l'année et réunis les 8 meilleurs + 1 grand tournoi de tennis qui a apparu, presque à la place de Hambourg.... et j'en oublie surement) tout cela en moins de 10 ans, citez moi un autre continent qui a reçu autant de privilèges ? Le tout en fermant les yeux sur leur façon d'agir.
C'est simple, la Chine serait pas si riche, pas en train de tant se développer, on la considèrerait comme le Zimbabwe (oui avec Mogabe, vous avez vu son palais au passage ?), et leurs attaques contre le Tibet serait jugé comme du terrorisme bientôt, voir un génocide comme au Rwanda. J'ai plus l'impression que les gendarmes du monde, qui que ce soit, et ben ils dorment, et profondément.

[Sami SMI34]

Ce qui est révoltant, c'est la dictature Chinoise. Dans ce pays, il est impossible de se faire entendre. Les Tibétains profitent donc des J.O. pour essayer de faire comprendre au monde la dictature Chinoise.

Je ne suis pas pour la violence, je ne suis pas pour les linchages !
Que les gouvernements appellent Pékin à la retenue est une chose, mais qu'il condamnent ces actes en refusant de se présenter à la séance d'ouverture des J.O. serait un geste symbolique envers la démocratie.

[Yoyo38190]

Moi je dis droits de l'homme ou pas, il ne faut pas se meler de leurs lois car ils ont leurs fonctions de vivre, nous avons les nôtres et ci les gouvernements étranger ne sont pas content ils ont cas enlever les J.O a Pékin.

Aprés les J.O les médias vont les laissez vivre leurs vie, de plus la "dictature chinoise" se fait dans un pays qui est un pays "chinois" depuis des siécles.
Les militants pour le Tibet en plus oublie qui se la Chine nous tournent le dos, nos industries seront complétement coupé...

Les Chinois ne suivent peut être pas les droits de l'homme mais ce que fait le Dalaï Lama est assez fou, je m'éxplique:

Le Dalaï Lama fait le tour du monde en expliquant ce que fait la Chine au Tibet mais il n'est pas capable d'allez lui même au Tibet pour levée une armée et ce battre.

Mais que peut on faire contre mes amis les Chinois...

[Blagu'cuicui]

Bonsoir,

Je trouve cette phrase mignonne:

nos industries seront complétement coupé....

Je dirait presque t'en mieux au moins en fera vivre un poil les nôtres comme nous le faisions mais c'est un autre débat .

Sinon pour revenir au Dalaï Lama et le fait qu'il ne lève pas une armée, je te conseille la lecture de quelque texte sur le Bouddhisme celà te donnera la réponse à celà. La génération actuelle au Tibet refuse maintenant d'écouter leur père spirituelle car ils en ont marre d'être traité comme des sous humain (celà ne vous rappelle pas une époque très reculé qu'à vécu la France?). Aujourd'hui, le Tibet veux se révolter pour avoir des droits (celà ne vous rappelle pas une autre partie de l'histoire française?) et bizarrement certain français leur jette la pierre en disant les Chinois ont raisons. C'est fort de conséquence comme phrase je trouve!

Enlève la révolution française et remet la peine de mort avec un peu d'esclavage, vous allez tous faire : "benni oui oui, tout est bien dans le meilleur des mondes!"

Vous savez même plus apprécier vos privilège car nous avons des privilèges à la pelle et vous êtes même plus capable de vous en rendre compte. Rien que le fait d'avoir cette conversation sur Internet est un privilège rien que de faire des recherches sur Internet est un privilège. L'accès à la culture est un des privilèges qui est immense mais en avez-vous tous conscience? Aux dires que j'ai pu lire j'ai l'impression que la loi du talion est la seule qui a le droit de vivre, il y a un manque de maturité flagrant !!! grandissez un peu !

Bonne discussions @toutes et tous!

Cordialement,

[Yoyo38190]

Je suis contre ton point de vue pour le message que j'ai posté! Sans la Chine les pays Européens(Je vis pas en Europe...) même les pays non Européen[Comme moi Les Etas Unis] ne pourront pas vivre sans la Chine!

[Scoubifitz]

Bonjour,
les mots "oppresseur" , "résistants" , "propagande" , "extermination" , ... çà vous parle ?
Demandez à votre grand-mère comment elle a vécu çà en France ...

Dictatorial ou totalitaire , y-a-t-il vraiment une différence ?
contrairement aux films de Hollywood , ici c'est le méchant qui gagne ...

Peut-on se passer de la Chine ?
Tant que les gouvernants de chaque pays seront avides de remplir leur poches , quitte à laisser tout le monde crever de faim (autant dans les pays pauvres que dans les pays dit "riches") , tant que les industriels continueront à délocaliser leurs produits dans les pays à bas coût , "on" ne pourra pas se passer de la chine ...
"on" , ce sont autant les patrons , les politiques ... et les consommateurs !
Si "on" se fâche avec la Chine , "on" pourra toujours demander à l'Inde de nous fournir le luxe et le surplus que nous voulons ...

et si nous perdons notre emploi , suite à une délocalisation que nous (en tant que consommateurs) avons provoqué , on pourra toujours faire grève (encore un privilège) avec les banderoles et les casquettes "made in china" de nos Syndicats !

La France , pays des droits de l'homme et du citoyen , doit-elle réagir ?
Elle le peut ... (une des 5 puissances mondiales, disposant de l'arme nucléaire)
mais elle ne le fera pas ... qui voudrait d'une 3e guerre mondiale ?

à méditer ...

[Blagu'cuicui]

Merci Scoubifitz, j'aime à entendre parlé l'expérience celà change un peu de temps en temps car je crois dzs fois que la maturité s'en va de certains messages mais je dois rêver peut-être qui sait .

Au fait pour revenir au sujet, je maintiens le fait qu'une production locale n'a jamais tué personne (et encore moins pour les Etats-unis.....) avant alors pourquoi aujourd'hui ? Enfin c'était encore une question dans le vide ....

Je vous laisse débattre, je ne pense plus avoir grand chose à ajouter dans cette conversation qui va s'enliser très vite si elle ne l'ai pas déjà .

Bonne continuation @toutes et tous!

Cordialement,

[Scoubifitz]

de rien , Blagu'cuicui ...

je pense que de toute façon , c'est une erreur de s'en prendre à la flamme olympique ! c'est un des symboles forts qui unie les nations , et qui les met sur un pied d'égalité ! Eteindre la flamme , c'est insulter tous les sportifs qui ont donné le meilleur d'eux-même !

Il aurait fallut s'en prendre au comité olympique , pour son ignorance et son mépris envers les nations "libres", ou essayer de transmettre le plus d'information possible au peuple chinois , qui ignore ce qui se passe !(le peuple allemand, aussi, était horrifié de découvrir les camps de concentrations)

au regard de l'Histoire , on pourrait donner trop d'exemples de la même nature ...
Les américains (anciens européens) qui déciment les indiens ,
les espagnols et les portugais qui font disparaitre les mayas , incas ...
les australiens qui dépouillent les aborigènes de leur terre,
les turques qui assassinent les kurdes
les américains qui occupent l'Irak, dépouillent son patrimoine et ses ressources (or , pétrole ...), l'Iran est visé aussi (à cause de l'uranium)
l'Afrique du sud , où 10% de "blancs" profitent de l'ignorance de 90% de "noirs" , et se remplissent les poches de diamants , d'uranium , d'or et de nickel ...

les "grands" de ce monde jouent à Risk , mais avec nos vies comme pions ...

Bonnes discutions ...

[Luttis]

[ Je peux parler ... ? Bon même si je peux pas je me lance =D ]

Tibet - Chine. Qu'en penser ?
Nous sommes la nation des Droits de l'Homme. Nous devons donc réprimer les pays qui ne l'instaurent pas. Pourtant, les gens font un amalgame entre ceci et le Tibet. Qu'est-ce que les droits de l'homme on avoir avec ca ?
Le Tibet a profité de l'engouement des J-O pour se faire entendre. Et ils n'ont pas eu tort. Avec le Boom médiatique que ca a déclenché, le monde entier à les yeux rivés sur ces deux pays. Je suis pour une liberté du Tibet. Pour une liberté du peuple chinois, également. Le gouvernement chinois opresse de trop la population. Comment vivre dans un pays, ou l'on ne peut pas avoir les informations qui nous plaisent ?
J'aimerai un boycott de l'ouverture de jeux de Pekin. Pas les J-O, parceque c'est magnifique ce qu'ils peuvent offrir à la population mondiale. Mais l'ouverture, c'est ca qui détermine de toutes les relations politiques qu'il y a pu avoir. Si l'Europe n'y vas pas, ce sera une belle avancée. Mais à quoi ca servirait que la France n'y aille pas ? Rien. La Chine ryposterai en n'exportant pas ses produits chez nous. Nous serions bloqués dans un monde ou la Chine devient le nouveau chef. Hors, si l'Europe entière s'y met, on peut ésperer une avancée des choses. De plus, les USA n'acceptent pas que la Chine lui 'prenne le pouvoir'. Ils s'aliraient peut être avec nous. Moi tout ce que je veux, c'est sauver le peuple chinois et tibétains.

Pourquoi les J-O ont-ils étaient organisés à Pékin ? Pour le fric voyons ! C'est un gros pays économique. Ils pensaient que si le monde leur offraient la possibilité d'organiser les J-O dans leur pays, il seraient surement reconnaissant après tout.

Et vous savez quoi ? On peut se passer de la Chine. Pour cela, il faudra se priver. Je sais très bien que si il y a une guerre avec, je serais dans les plus pauvres. Je n'aurais pas beaucoup de choix. La classe moyenne va en patir. Mais si toute la France s'y met. Si toute l'Europe s'y met. Nous arriverons peut être à changer le monde.
Et la chine est un exemple. Nous devons instaurer les Droits de l'Homme dans TOUS les pays. C'est une valeur importante. Et nous en sommes les représentants. Le monde entier à les yeux rivés sur nous pour lancer l'offensive. Ne décevons personne. Aidons le peuple Chnois. Aidons le peuple Tibétain. Aidons le peuple mondial.

[ Et on dit que les jeunes sont peut être un peu trop Réveur. Je suis donc présidente de cette réverie. ]