Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Page 2 sur 3 Précédente  1, 2, 3  Suivante

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par SandyL le Lun 23 Juin - 18:10

Yoyo38190 a écrit:Je vis aux Etat Unis, je voterait McCain, un héro du Viêtnam sera conserver la rigeur militaire de ce pays, Obama veut retirer les troupes en Irak et je suis contre ceci; de plus @robase, je pense que tu dit quelque chose de pas trés normale, tu vote pour quelqun à cause de sa couleur de peau, même si tes convictions politique ne sont pas les mêmes?
Alors vive obama !!

Quel intérêt de laisser des troupes en Irak ?

Pour le reste du paragraphe, certains ne votent pas pour une personne par qu'elle est de couleur ou parce que c'est une femme, c'est la même stupidité. Mais j'ai compris que c'était avant tout les idées de McCain qui te plaisaient

Mr. Green

SandyL
Modéractive
Modéractive

Sexe:FémininPoissonsChien
Messages : 10155
Inscrit le : 14 Juin 2007
Age : 38
Humeur : Adepte de la politesse - Entre-Aide sur le forum, pas en Mp
Localisation : Sur mes forums et au taf
Emploi/Loisirs : Pas toujours présente, soyez patient

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Auron30 le Lun 23 Juin - 18:36

Ce pays aura un grand changement si Obama est élu.

Auron30
*****

Messages : 628
Inscrit le : 22 Oct 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Sûlagan le Lun 23 Juin - 22:37


Guerres, exploitation, magouilles, illusions, pseudo-terrorisme, tu veux que je continue ?
Et ce ne sont pas les Américains, mais les dirigeants des Etats Unis ou les Etats Unis eux même (comme l'a dit Sûlagan), les Américains sont les habitants de toute l'Amérique.


On n'as pas de preuve réel de l'existence de Ben Laden, aussi :p


Américain est utilisé pour parler des habitants des États-Unis d'Amérique et de l'Amérique. D'ailleur on s'en fout un peu, ça change rien du tout.


Le nom officiel du Mexique est États-Unis du Mexique.
Un certain temps, le nom officiel du Brésil était États-Unis du Brésil.

Est-ce pour celà que nous devons les appeler d'Étasuniens?
Ou d'Étasuniens du Mexique, Étasunien du Brésil?

Non!
On doit les appeler de Mexicains et de Brésiliens.
Mais alors pourquoi les habitants des États-Unis d'Amérique sont des Étasuniens?
Tout simplement car le nom de leur pays est aussi celui d'un continent.
(Oui c'est légèrement prétentieux et arrogant, m'enfin bon, je verrais plus l'officialisation de leur nom en tant qu'États-Unis d'Amérique du Nord, bref...)
Et c'est là le plus grave.
Admettons qu'un jour, l'Europe se fédéralise et qu'elle adopte le nom d'États-Unis d'Europe.
Pour différencier les deux "États-Unis", le premier serais Étasunien d'Amérique et le deuxième serais Étasunien d'Europe.


La suisse Rolling Eyes

Du tout.
La Suisse est entré en guerre plusieurs fois.
Italie, France, Autriche, Allemagne, période des Habsourgs avec la légende de Guillaume Tell. Bref, c'est pas ce qui manque Wink
C'est un pays comme les autres, avec Guerre Civil et Guerre de Religion, aussi.

Sinon, les gens qui disent voter à un président car il est noir ou car c'est une femme, je pense qu'ils voulaient dire par là que c'est un président qui va changer de politique tant interne qu'externe. Entre Bush et Obama, y as pas à dire, on vois de suite qui est plus intelligent et qui sera le mieux pour le monde.

Sûlagan
****

Sexe:MasculinViergeChèvre
Messages : 361
Inscrit le : 13 Mai 2008
Age : 17
Localisation : Rio de Janeiro
Emploi/Loisirs : Président-Directeur Général de la Corporation Alpha Virgo™, Et autres...

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par raikage le Mar 24 Juin - 4:23

Auron30 a écrit:Ce pays aura un grand changement si Obama est élu.
Tu peux développer s'il te plait? Ton message est plutôt vague car juste le fait de changer de président est un changement important, c'est donc pas très clair...

raikage
****

Messages : 383
Inscrit le : 02 Déc 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Gimove le Mar 24 Juin - 8:12

Sûlagan a écrit:On n'as pas de preuve réel de l'existence de Ben Laden, aussi


Alors ce serait les Américains qui auraient organisé l'attentat du World Trade Center afin d'avoir le prétexte d'intervenir en Afghanistan ?

Gimove
+ Hyperactif +

Sexe:Masculin
Messages : 2274
Inscrit le : 05 Fév 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par raikage le Mar 24 Juin - 16:02

Hein? C'est pas les Américains qui ont fait tombé le World Trade Center.

raikage
****

Messages : 383
Inscrit le : 02 Déc 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par ze_chaofan le Mar 24 Juin - 16:10

Super K a écrit:
Sûlagan a écrit:On n'as pas de preuve réel de l'existence de Ben Laden, aussi


Alors ce serait les Américains qui auraient organisé l'attentat du World Trade Center afin d'avoir le prétexte d'intervenir en Afghanistan ?

Dire que les Etats Unis auraient détruit le WTC, ce serait de la naïveté.
Mais dire que l'état et quelques fortes puissances sont blanches dans l'affaire, selon moi, c'est aussi de la naïveté. Par exemple, l'US Air force qui n'aurait pas soi disant eut le temps d'intervenir, et il y en a qui se sont fait beaucoup d'argent avec, et même plus. Je ne dis pas que les US ont détruit le WTC, je ne dirai pas non plus qu'il y a conspiration, mais ça a servi beaucoup d'intérêts, et Ben Laden aussi...

Enfin, on s'éloigne sur des suppositions.

ze_chaofan
# Tropactif #

Sexe:MasculinGémeauxCoq
Messages : 1794
Inscrit le : 15 Mai 2007
Age : 15
Humeur : Localiser, Comprendre & Résoudre
Localisation : Ben... là, sinon tu me verrais pas, t'es pas d'accords ?
Emploi/Loisirs : Me casser la tête.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Invité le Mar 24 Juin - 17:51

Perso, je pense que le nouveau président aura une très lourde charge à assumer, d'un point de vue ''Secret d'Etat'', point sur lequel les Américains mettraient du temps à s'expliquer.

Invité
Invité

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par CzK le Mar 24 Juin - 20:17

ze_chaofan a écrit:
Super K a écrit:
Sûlagan a écrit:On n'as pas de preuve réel de l'existence de Ben Laden, aussi


Alors ce serait les Américains qui auraient organisé l'attentat du World Trade Center afin d'avoir le prétexte d'intervenir en Afghanistan ?

Dire que les Etats Unis auraient détruit le WTC, ce serait de la naïveté.
Mais dire que l'état et quelques fortes puissances sont blanches dans l'affaire, selon moi, c'est aussi de la naïveté. Par exemple, l'US Air force qui n'aurait pas soi disant eut le temps d'intervenir, et il y en a qui se sont fait beaucoup d'argent avec, et même plus. Je ne dis pas que les US ont détruit le WTC, je ne dirai pas non plus qu'il y a conspiration, mais ça a servi beaucoup d'intérêts, et Ben Laden aussi...

Enfin, on s'éloigne sur des suppositions.



J'ai le même avis que toi Smile


Quand aux éléctions, je pense qu'Obama ferait un bon président des Etats Unis d'Amérique et apporterait du changement. De plus je suis contre certaine idées de Mc Cain, notamment celle de maintenir les troupes en Irak.

CzK
**

Sexe:FémininScorpionChèvre
Messages : 56
Inscrit le : 04 Juil 2007
Age : 16

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Sûlagan le Mar 24 Juin - 21:21

Y as pas que Ben Laden comme terroriste dans le monde.
Certaines personnes pensent que Ben Laden as été inventé par les Étasuniens, moi je pense que c'est plutôt d'autre terroristes.

Faut pas penser que c'est tout Ben Laden qui fais, si il existe, faut pas oublier que c'étais un Agent de la CIA dans les années 90.

Que ce soit les Étasuniens ou des Terroristes qui ont fais tomber les Tours Jumelles je m'en fout un peu. C'est pas méchant mais ça saute aux yeux, le Gouvernement as une parcelle de culpabilité aussi.

Certains pensent que les Étasuniens ne savaient vraiment rien, mais dès qu'ils ont compris ce qui allaient se passer ils ont laissés faire, "juste" pour avoir un motif pour la Guerre.

---------------------------------------------------------------------------------------

Il me semble que McCain fait parti de la Bohemian Club non?

Sûlagan
****

Sexe:MasculinViergeChèvre
Messages : 361
Inscrit le : 13 Mai 2008
Age : 17
Localisation : Rio de Janeiro
Emploi/Loisirs : Président-Directeur Général de la Corporation Alpha Virgo™, Et autres...

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par raikage le Mer 25 Juin - 5:22

Plusieurs présidents ont fait partie du Bohemian Club, il y a donc de bonne chance que McCain le soit.

raikage
****

Messages : 383
Inscrit le : 02 Déc 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Sûlagan le Mer 25 Juin - 20:17

Moi je suis étonné que les gens trouvent normales que leurs dirigeants fassent partis de sectes et sociétés secrètes...

Sûlagan
****

Sexe:MasculinViergeChèvre
Messages : 361
Inscrit le : 13 Mai 2008
Age : 17
Localisation : Rio de Janeiro
Emploi/Loisirs : Président-Directeur Général de la Corporation Alpha Virgo™, Et autres...

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Gimove le Mer 25 Juin - 21:28

Sûlagan a écrit:Moi je suis étonné que les gens trouvent normales que leurs dirigeants fassent partis de sectes et sociétés secrètes...


C'est vrai que c'est bizzare Confused

Gimove
+ Hyperactif +

Sexe:Masculin
Messages : 2274
Inscrit le : 05 Fév 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Auron30 le Mer 25 Juin - 23:22

raikage a écrit:
Auron30 a écrit:Ce pays aura un grand changement si Obama est élu.
Tu peux développer s'il te plait? Ton message est plutôt vague car juste le fait de changer de président est un changement important, c'est donc pas très clair...

Ce pays a connu les pires ségrégations raciales, il y'a à peine 60 ans... N'en parlons pas de l'investiture de la présidence, car, à l'époque, seule une partie de la population y avait accès, jusqu'à recemment.

Auron30
*****

Messages : 628
Inscrit le : 22 Oct 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Miss F le Jeu 26 Juin - 0:52

En ce qui me concerne, si j'avais été américaine j'aurais voté Obama. Déjà, parce que y'a pas pire que Bush comme président (même si Sarkozy est, à mon avis, pas mal dans le genre), mais aussi et surtout parce qu'il a des idées inovantes qui feront sortir les USA de leur marasme conservateur et puritain. Ca ne leur fera que du bien, c'est sûr, de s'ouvrir un peu plus aux autres peuples...

Et puis, regardez les Républicains... Non mais sérieusement, je ne sais même pas pourquoi Bush a été réélu... Non seulement il envoie des soldats à la mort en Afghanistan, mais aussi en Irak, soi-disant pour la paix mais avec une arrière-pensée économique derrière... Si on laisse des crétins au pouvoir, un jour le monde sera entièrement américain... Hélas pour nous !

L'écologie, le social, tout ça ne colle pas avec le capitalisme américain, c'est bien simple. A part vouloir plus d'argent, de pétrole et de pouvoir, ils ne veulent rien de plus. Obama, lui, a des idées arrêtées là-dessus. De bonnes idées...

J'avais lu à un moment qu'il comptait, s'il était élu, rappeler au bercail les soldats partis "faire la paix" en Irak. Enfin une bonne chose !

Super K >> Concernant cette histoire de World Trade Center... Y'a des vidéos qui circulent sur le net, et des rumeurs comme quoi vu la manière dont les deux tours ses sont effondrées, c'est tout à fait probable qu'on les ai truffé de charges explosives dans les sous-sols. Et le gouvernement américain est tout à fait capable de faire ça... Après tout, ils sont prêts à tout pour dominer le monde... (Je ne parle pas de la fameuse "théorie du complot", c'est un peu tiré par les cheveux, mais bon...u_u')

Miss F
*

Sexe:FémininScorpionBuffle
Messages : 48
Inscrit le : 26 Juin 2008
Age : 22

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Sûlagan le Jeu 26 Juin - 3:05

Bha la théorie que c'est les Étasuniens ont détruits les Deux Tours fais partis de la Théorie du Complot.
J'ai déjà vu certaines vidéos, et ce sont elles qui m'ont fais réfléchir.
Peut-être ce sont les Étasuniens, peut-êtres des Terroristes.
Mais une chose est sûr, le Gouvernement as une parcelle de culpabilité.

Sûlagan
****

Sexe:MasculinViergeChèvre
Messages : 361
Inscrit le : 13 Mai 2008
Age : 17
Localisation : Rio de Janeiro
Emploi/Loisirs : Président-Directeur Général de la Corporation Alpha Virgo™, Et autres...

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par raikage le Jeu 26 Juin - 3:41

Miss F a écrit:Ca ne leur fera que du bien, c'est sûr, de s'ouvrir un peu plus aux autres peuples...
Les démocrates sont moins ''ouvert sur le monde'' que les républicains et ils sont ultra-protectionistes donc cela me surprendrais beaucoup que les Américains s'ouvrir avec un président démocrate.

raikage
****

Messages : 383
Inscrit le : 02 Déc 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Sûlagan le Jeu 26 Juin - 6:15

Personnellement je préfère très peu d'ouverture de la part des Étasuniens.
Si ce sera comme ça tant mieux.
Ils feront un peu moins chier et ils arrêteront de dire que l'Amazonie est un patrimoine mondial.

Si en même tant ils pourraient aussi arrêter de tabasser des gens et d'amener des guerres et de financer des armes du crime et des dictatures, ce serais mieux aussi.

Donc, moins d'ouverture au monde, moins de guerres.
Plus d'ouvertures au monde, plus de guerres.

(Bien entendu c'est intentionnellement abusé (Légèrement ceci dit), mais c'est représentatif)

Sûlagan
****

Sexe:MasculinViergeChèvre
Messages : 361
Inscrit le : 13 Mai 2008
Age : 17
Localisation : Rio de Janeiro
Emploi/Loisirs : Président-Directeur Général de la Corporation Alpha Virgo™, Et autres...

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Miss F le Jeu 26 Juin - 8:28

Quand je parlait d'ouverture, je parlais surtout d'ouverture d'esprit. Après tout, ils sont connus pour être "narrow-minded", comme on dit en anglais.

Et puis, je pense qu'avec Obama au pouvoir, le spectre de Bush pourra s'effacer des mémoires, même si ses actes sont irréparables...

Miss F
*

Sexe:FémininScorpionBuffle
Messages : 48
Inscrit le : 26 Juin 2008
Age : 22

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par raikage le Jeu 26 Juin - 15:11

Sûlagan a écrit:Personnellement je préfère très peu d'ouverture de la part des Étasuniens.
Si ce sera comme ça tant mieux.
Ils feront un peu moins chier et ils arrêteront de dire que l'Amazonie est un patrimoine mondial.

Si en même tant ils pourraient aussi arrêter de tabasser des gens et d'amener des guerres et de financer des armes du crime et des dictatures, ce serais mieux aussi.

Donc, moins d'ouverture au monde, moins de guerres.
Plus d'ouvertures au monde, plus de guerres.

(Bien entendu c'est intentionnellement abusé (Légèrement ceci dit), mais c'est représentatif)
Il ne finance pasmle crime et des dictatures, où es-tu allé cherché ça? Et pourquoi l'Amazonie ne devrait pas être patrimoine mondiale? Pour que le Brésil la détruise encore plus pour essayer de se faire de l'argent?

raikage
****

Messages : 383
Inscrit le : 02 Déc 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par ze_chaofan le Jeu 26 Juin - 18:04

Heu, pour le financement du crime, tu vois, quand deux mecs s'entretuent dans les pays en voie de dévelloppement, il y a une chance sur trois que ce soit l'une des armes vendues par les EUA, tant donné qu'ils détiennent plus de 30% d'exportations des armes légères.

ze_chaofan
# Tropactif #

Sexe:MasculinGémeauxCoq
Messages : 1794
Inscrit le : 15 Mai 2007
Age : 15
Humeur : Localiser, Comprendre & Résoudre
Localisation : Ben... là, sinon tu me verrais pas, t'es pas d'accords ?
Emploi/Loisirs : Me casser la tête.

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Invité le Jeu 26 Juin - 18:34

Vous vous éloignez du sujet, alors je fais un flash-back:

A votre avis, qui va gagner??

Invité
Invité

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par CzK le Jeu 26 Juin - 19:40

@robase a écrit:Vous vous éloignez du sujet, alors je fais un flash-back:

A votre avis, qui va gagner??


Ben justement ça on ne le sais pas. Chacun évoque son avis, mais a la fin on est sur de rien.

Il me semble cependant qu'Obama est de plus en plus soutenu. Mais il reste de nombreux soutiens pour Mc Cain également. Ce qui revient a ce que j'ai dit plus haut :/

CzK
**

Sexe:FémininScorpionChèvre
Messages : 56
Inscrit le : 04 Juil 2007
Age : 16

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Gimove le Jeu 26 Juin - 21:55

Ce sera sûrement Obama qui l'emportera. Les Américains en ont assez des guerres qui n'en finissent plus il paraît.

Gimove
+ Hyperactif +

Sexe:Masculin
Messages : 2274
Inscrit le : 05 Fév 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Sûlagan le Jeu 26 Juin - 22:14


Il ne finance pasmle crime et des dictatures, où es-tu allé cherché ça? Et pourquoi l'Amazonie ne devrait pas être patrimoine mondiale? Pour que le Brésil la détruise encore plus pour essayer de se faire de l'argent?


J'ai de plus en plus l'impression que tu as subis un lavage de cerveau, où que tu est tout simplement bigleux... (Sans êtres méchant bien sûr)

Sinon, ce serais sympathique de ta part que t'aille chercher des informations avant de dire des... bêtises. Merci.
Tu vois, les États-Unis, arrêtent pas de dire que l'Amazonie est un patrimoine mondial. Ils veulent dire par là qu'elle n'appartient pas au Brésil. (Et aux pays qui la recouvrent) On appelle ça une menace à la souveraineté national d'un pays.
C'est comme si on disais que les Grands Lacs devaient former un pays indépendant.

Ensuite je vais te poser la même question.
Le Brésil ne détruit pas l'Amazonie. Où est-tu allé chercher ça?
(Ah oui, chez des pseudo-intellectuels Européens et Étasuniens.)

Sûlagan
****

Sexe:MasculinViergeChèvre
Messages : 361
Inscrit le : 13 Mai 2008
Age : 17
Localisation : Rio de Janeiro
Emploi/Loisirs : Président-Directeur Général de la Corporation Alpha Virgo™, Et autres...

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Gimove le Ven 27 Juin - 19:48

L'Amazonie est quand même la plus grande forêt du monde, pas étonnant que les Américains disent que c'est un patrimoine mondial Wink

Heu si on revenait au sujet ?

Gimove
+ Hyperactif +

Sexe:Masculin
Messages : 2274
Inscrit le : 05 Fév 2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Gislaine le Ven 27 Juin - 23:04

Hummm ça va être serrer ,j'aimerai bien que cela soit Obama (mais aux USA , la ségrégation raciale existe encore , malheureusement , certains états ne voteront pas pour lui comme le Texas )) une bonne chose qu'il demande aux sodats de quitter l'Irak .La bas la reconstruction n'a pas été faite , pourtant ce que Bush avait dit aussi ,les irakiens font une queue épouvantable pour accéder aux pompes (le paradoxe )) ..

Gislaine
# Tropactif #

Sexe:Féminin
Messages : 1843
Inscrit le : 10 Juin 2006
Humeur : ça va bien !
Localisation : Lyon
Emploi/Loisirs : mes quatre amours,fan de patinage artistique ,mes 'tits forums..

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Sûlagan le Sam 28 Juin - 1:53


L'Amazonie est quand même la plus grande forêt du monde, pas étonnant que les Américains disent que c'est un patrimoine mondial


Oui ta raison.
On acceptera de faire de l'Amazonie un pays le jour où les Grands Lacs et l'Alaska deviendront indépendants aussi.
Le jour où le Lac Victoria deviendra une région indépendante.
Arf, non mince, y as pas de ressources exploitables dans ses zones, mince.

Bon ben tant pis, on va devoir défendre nos terres avec nos vies...

Sûlagan
****

Sexe:MasculinViergeChèvre
Messages : 361
Inscrit le : 13 Mai 2008
Age : 17
Localisation : Rio de Janeiro
Emploi/Loisirs : Président-Directeur Général de la Corporation Alpha Virgo™, Et autres...

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Invité le Sam 28 Juin - 23:16

Je tiens a immortaliser l'image diffusée aujourd'hui sur TF1: Obama dans les bras d'Hillary... Qu'en pensez-vous?

Invité
Invité

Revenir en haut Aller en bas

Re: Élection présidentielle des États-Unis d'Amérique - 2008

Message par Sûlagan le Sam 28 Juin - 23:43

C'est pour montrer qu'Obama n'auras plus d'ennemi dans son propre parti.

Sûlagan
****

Sexe:MasculinViergeChèvre
Messages : 361
Inscrit le : 13 Mai 2008
Age : 17
Localisation : Rio de Janeiro
Emploi/Loisirs : Président-Directeur Général de la Corporation Alpha Virgo™, Et autres...

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédente  1, 2, 3  Suivante

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum