Re: etes vous pour ou contre lavortement

par Risheena le Jeu 13 Sep - 11:01

Mais moi ce qui me serait d'une grande aide et surtout pour arriver à comprendre ton point de vue sur la question, c'est savoir que proposes tu contre ou pour les lois existantes et surtout qu'est ce que tu ferais si tu le pouvais ?

Car on passe tout notre temps à se batailler d'arguments peut être tous vrais, mais nous ne savons pas en définitive comment améliorer ce système et surtout NOUS, prendre des décisions arbitraires pour d'autres qui sont dans ce cas ? Donc, que proposes tu en définitive qui serait une loi ? (je n'ai pas peur des longs messages).

PS : la logique n'existe pas toujours dans la loi et elle ne s'imprègne pas d'elle partout (si on fonctionnait par logique dans beaucoup de cas, je pense qu'il n'y aurait plus de sans papiers ou de personnes malheureuses Wink

). La morale et la loi peuvent se chevaucher parfois, mais ce n'est pas toujours le cas.

par Feuille le Jeu 13 Sep - 11:13

Ce que je propose, c'est d'arrêter de se voiler la face.

De dire qu'avorter, ce n'est pas simplement se débarasser d'un "amas de cellules", mais d'un tout petit enfant, et que donc ça mérite une vraie réflexion... Quelle que soit la décision prise ensuite.

Dire qu'avorter, ce n'est pas anodin, et donc (re)mettre en place un suivi psychologique pour les femmes qui ont avorté.

Aider matériellement les femes qui souhaitent avorter uniquement pour des raisons de moyens, soutenir également celles qui avortent, non pas parce que c'est leur décision, mais à cause de la pression de leur entourage (les aider à choisir librement).

Intervenir en amont, parce que si l'on en arrive à subir une grossesse non désirée, c'est généralement qu'il y a eu un problème de contraception : on dispose d'un certain nombre de moyens de contraception, largement diffusés... alors pourquoi y a-t-il autant, voire plus, d'avortements aujourd'hui qu'en 1976 ? Shocked

(Enfin ça, le ministère semble l'avoir enfin compris, c'est pas trop tôt ! \o/)

Vilà... Neutral

Je ne remets pas en cause la nécessité d'encadrer légalement l'avortement, mais le fait que l'avortement soit la solution-miracle pour toute grossesse non désirée... Smile

PS : pour ce qui est de la logique et de la loi... pourquoi, dans ce cas précis, ne pas avoir plutôt retenu le délai légal arbitrairement fixé pour l'IVG ? Cela n'a aucun sens scientifiquement parlant, mais au moins, c'est cohérent...
C'est une question rhétorique, mais j'ai vraiment du mal à comprendre.

par Risheena le Jeu 13 Sep - 11:27

Ce qu'il faut savoir, ce que je n'ai jamais dit que l'avortement était la solution miracle pour les femmes qui ne voulaient pas d'un enfant...j'avais d'ailleurs condamné ce genre de pratique que je trouvais assez scandaleuse dans le sens où il existe des moyens pour savoir qu'on est enceinte, 'des moyens naturels'.

Mettre en place un suivi psychologique, l'idée n'est pas mauvaise mais alors pourquoi cette merveilleuse idée n'a pas été mise en place ? tout simplement car l'Etat n'a pas sincèrement envie dépenser de l'argent la dedans et préfère voir des choses qui sont pour lui plus importantes.

Idem pour les femmes qui veulent avorter à cause de manque de moyens...Surtout parce que certaines personnes abuseraient de ce système (je ne suis pas naïf). Et ce n'est pas tout le temps à cause de l'entourage (même si surtout dans les familles catholiques il y a plusieurs années, avoir un enfant non désiré avant le mariage était un "batard").

Et l'avortement n'est pas anodin certes. Je le considère comme quelque chose d'assez grand et une décision lourde à prendre (sauf pour ceux qui n'ont pas de conscience)...

En tout cas je n'ai pas tellement entendu parler des femmes qui ont été violées etc...

Edit : nous avons parlé avec Feuille sur le sujet pour qu'on puisse mieux se comprendre sur ce que nous avons dit et expliquer ce qu'on ne comprenait pas Smile

par bella le Jeu 13 Sep - 20:17

Et bien que de lecture depuis mon dernier message ! ^^

Déjà, je voudrais clarifier un point. Au début de la grossesse on ne peut ni parler d'amas de cellules ni réellement de bébé. Jusqu'à 10 semaines de grossesse (SG) soit 12 semaines d'aménorrhée (SA), c'est un embryon, point barre. Si c'était un bébé, la médecine l'aurait appelé bébé. Si c'était un amas de cellules, la médecine l'aurait appelé amas de cellules. Le stade embryonnaire représente la plus importante partie de la vie intra-utérine (bien que ça ne soit pas la plus longue partie), car les organes se mettent en place et commencent à assurer leurs fonctions. Donc je suis désolée mais ça ne s'appelle pas un amas de cellules. Certes, ça ne ressemble pas un bébé avant 2 mois révolus, mais je le répète ce n'est pas un amas de cellules, car à l'intérieur c'est un système organique de l'espèce humaine qui se met en place. Voilà ce que je peux dire médicalement parlant. Ensuite, chacun a son propre point de vue et sa propre façon d'exprimer ce qu'est un embryon. Certains comme Feuille disent que c'est déjà un bébé, d'autres disent que c'est un amas de cellules, médicalement ce n'est ni l'un ni l'autre mais après chacun a ses propres pensées. Tout dépend d'où l'on se place. Une femme enceinte, dès le début de sa grossesse, dira que c'est "son bébé". Et c'est normal. Même dans le cas d'un avortement, quel qu'il en soit la raison, et même si la femme ne le laisse pas paraître, elle est tout à fait consciente que c'est son bébé. Quand tu portes la vie en toi même si tu ne veux plus la porter tu sais que c'est ton bébé et les femmes qui avortent souffrent même si elles n'en donnent pas l'impression (pour certaines).

Feuille, on ne dit pas qu'on passe du stade embryonnaire au stade foetus ou bébé (comme tu préfères) du jour au lendemain, quand on dit 10 SG soit 12 SA c'est une moyenne, il y a des décalages de développement entre certains bébés, mais à quelques jours près c'est ça et c'est pour ça que l'on donne une moyenne, et ça tu le sais très bien j'en suis sûre Wink

Médicalement parlant toujours, un bébé est viable à partir de 31 SG soit 33 SA, car c'est à partir de ce stade qu'il est entièrement formé et capable de vivre hors de l'utérus. Alors pourquoi une grossesse entière dure-t-elle 39 SG soit 41 SA, et bien pour la prise de poids et de taille tout simplement. Donc moi je suis d'accord que le foetus est déjà un bébé, mais la médecine ce n'est pas ça, la médecine c'est rationnel, c'est carré, donc on considère que c'est un bébé seulement après la naissance. Je comprends que certains puissent trouver ça stupide mais on ne change pas les lois médicales. C'est comme ça que vous soyez contents ou pas. Et ça il faut que vous l'acceptiez, oui il y en a qui avortent à la fin de leur grossesse pour des raisons uniquement médicales cette fois, comme des graves malformations ou maladies chez le bébé.

Ensuite, Feuille, on a bien compris ton point de vue sur l'avortement par rapport à la contraception, je comprends ce que tu peux ressentir et penser même si je ne suis pas tout à fait d'accord.

Par contre, tu n'a pas poursuivi sur le sujet de l'IVG en cas de viol, après les arguments que nous avons énoncé à la page précédente ?! Crois-tu qu'il existe vraiment une autre solution que l'avortement dans ces cas là ? Moi, je pense qu'il n'y a aucune autre solution, sauf si la mère désire le garder bien sûr, c'est son choix.

par Feuille le Ven 14 Sep - 10:16

Au sujet de l'IVG en cas de viol (smiley qui va relire rapidemetn ce qui a été dit à la page précédente study

)

Pour commencer, je n'ai pas l'impression que beaucoup des IVG pratiquées en France le soient suite à un viol.

Ensuite, comme tu le dis : "il n'y a aucune autre solution... sauf si" Wink

Et c'est le "sauf si" qui importe : il ne peut exister que si la femme s'est posé la question de savoir si elle pourra garder cet enfant, au moins le temps de sa grossesse, ou si, étant donné ce qu'elle a vécu, c'est au-dessus de ses forces.

Même en cas de viol, l'avortement n'est pas une "solution automatique". Smile

Quant à l'enfant... hé bien, ce n'est pas parce qu'il est le fruit d'un viol qu'il n'a pas autant le droit de vivre qu'un auttre enfant. Et puis, il sera certes le fuit d'un acte de violence... mais également celui d'un acte, pas forcément d'amour, mais au moins d'espérance, de courage, puisque la mère aurait très bien pu le supprimer, au lieu de lui donner la chance de vivre.. Smile

par The Darkness le Ven 14 Sep - 11:26

Je suis d'accord avec ce que dit Feuille. l'avortement suite à un viol n'est pas une solution même si cela peut être dur pour la personne qui a subi ces préjudices

par Feuille le Ven 14 Sep - 11:28

Nuance ! Je n'ai pas dit que ce n'était pas une solution, mais que ce n'était pas "LA" solution... Smile

A mes yeux, ce n'est pas la meilleure, parce qu'elle consiste à répondre à la violence par la violence, mais je comprends que l'on puisse y avoir recours... Neutral

par The Darkness le Ven 14 Sep - 11:29

Oups la bourde *se cache*

Ouai c'est dur pour la personne de porter l'enfant né de cet acte....

par bella le Ven 14 Sep - 19:46

Si la personne qui est tombée enceinte par viol se sent la force et le courage de mener sa grossesse à terme et de garder l'enfant, pas de problème, c'est un choix, et un choix extrêmement courageux d'ailleurs. Mais honnêtement, vous en connaissez beaucoup vous des femmes qui se sont faites violer et qui ont voulu garder leur enfant ou même mener leur grossesse à terme ? Pas moi, et elles sont très très peu nombreuses. Et c'est tout à fait compréhensible, même si l'enfant lui n'y est pour rien c'est sûr, vous pensez à ses souffrances psychologiques plus tard quand il apprendra qu'il est le fruit d'un viol ? Ca le poursuivra toute sa vie après, de savoir qu'il existe suite à un acte pareil, il éprouvera une sensation de honte, de mal être, et il se demandera "mais pourquoi ma mère a-t-elle choisi de me donner la vie ??".

Et ce genre de chose peut même pousser au suicide Rolling Eyes

Les souffrances psychologiques sont énormes et là vous voyez je ne pense pas que ça soit une chance pour cet enfant de lui avoir donné la vie. Ne me dites pas qu'on ne peut pas savoir à l'avance s'il sera heureux ou pas, c'est une évidence qu'il sera malheureux et qu'il souffrira plus tard. C'est déjà le cas pour certaines personnes (pas toutes, attention, mais beaucoup) qui savent qu'elles ont été adoptées, alors pour celles qui sont le fruit d'un viol, je n'imagine même pas...

Et je ne suis pas d'accord non plus quand Feuille tu dis "répondre à la violence par la violence". Pas du tout d'accord. Déjà, l'IVG n'est pas une violence, ni une manière automatique de se débarrasser de son bébé, car toute mère aime l'enfant qu'elle porte quelle que soit la façon dont il a été conçu. C'est une façon de stopper une existence humaine c'est vrai, le foetus souffre c'est vrai, mais ce sont quelques secondes voire moins de souffrance pour éviter des souffrances 100000[...]0000 fois pires par la suite.

Pour la énième fois, c'est pour éviter des souffrances inutiles, car on sait que pour certaines choses comme le viol l'enfant ne pourra pas être heureux plus tard. Certes il pourra être très heureux avec sa mère, il se peut qu'elle s'en occupe très bien, etc... Bref qu'il ait une belle vie mais au plus profond de lui même, de son coeur, de sa tête, de son âme, l'enfant souffrira à partir de l'instant qu'il saura la façon dont il a été "fait", et ça ce sont des souffrances que rien ne peut combler, faire cesser, absolument rien. Une personne très heureuse en apparence peut-être extrêmement malheureuse au fond d'elle même. Bref là on rentre dans le domaine de la psychologie mais il y a des choses qui sont tout de même évidentes.

Donner la vie issue d'un viol, c'est gâcher la vie sur toute la ligne de cet être.

Ce n'est donc pas un acte de violence ou autre, c'est un acte d'Amour envers cet enfant, de respect.

par brise les os le Ven 14 Sep - 20:58

wolala, j'arrive avec un lot de pioche pasque le debat s'enfonce... l'avortement c'est de la violence maintenant.. a quand le
"coup et blessure sur fetus"

arreter de se voiler la face ? merveilleuse idée, arrette de te voilé la face feuille.

ya plus d'avaortement quand 76 , ho sans deconner ?
peut etre que parceque les mentalité ont evoluer et dans le bon sens. il est vrai que si revenons a une societé plus etriqué ou l'eglise aurait une part plusimportante il y aurais moins d'avortement. et on jettera a nouveau des pierres sur les homosexuel , on bannirais le preservatif et le sida frapperais essentiellement ceux qui ne respecte pas la volonté du Seigneur, pas de sexe sans mariage
a ce train la prochaine fois que je reviens c'est une peleteuse qui vous faudra , serieusement...
rienq que l'idée " aider materiellement ceux quiavorte pour des raison de moyen"

cool debloque nous assez d'argent pour un tel projet et la oui, je te soutiendrais... en atendant tu m'excusera mais je vais songer a la citation d'eintein a propos de l'infinité de l'univers et...d'autre chose.

par Karsh le Sam 15 Sep - 12:09

je suis contre l'avortement c'est inhumain de faire ça.

par PsychAlizee le Sam 15 Sep - 12:31

Pour biensure...

Surtout pour les Jeunes filles.. si elles se sont fait violé... et que la jeune fille tombe enceinte ! heuresement que l'avortement est la !!!

Pour avoir un bébé il faut surtout le désiré... c'est très important pour lui surtout et pour soit même aussi...

Donc POUR A 100%

Edité par Risheenaru : le gras ou/et la couleur sont réservés à la modération

par bella le Sam 15 Sep - 14:55

Je suis d'accord avec toi PsychAlizee. En plus une grossesse chez une jeune fille peut-être très dangereuse pour sa santé ainsi que l'accouchement, car elle n'a pas encore son corps d'adulte. Donc non non et non ! Je suis à 100% contre la poursuite de la grossesse en cas de viol sauf si la mère le désire vraiment c'est son choix mais je pense que c'est une extrême minorité, la plupart ne souhaitent par garder l'enfant et c'est compréhensible.

Karsh, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas inhumain c'est pour éviter à l'enfant des souffrances inutiles, quelles qu'elles soient, c'est pour lui éviter d'être malheureux car dans beaucoup de cas de grossesses non désirées les conditions ne sont pas du tout réunies pour accueillir un enfant et lui offrir ce dont il a besoin, soit matériellement soit affectueusement, bref pour le rendre heureux tout simplement. Parce que c'est bien beau de mettre une vie au monde, mais mettre une vie malheureuse d'avance ou gâchée, çà sert à quoi ?? C'est égoïste. Et l'adoption n'est pas THE solution contrairement à ce que certains ont l'air de croire, ce n'est même pas UNE solution d'ailleurs.

par Feuille le Lun 17 Sep - 9:43

Sur le nombre total d'avortements en France, seuls 6% sont pratiqués sur des mineures...
Certes, c'est déjà beaucoup, mais la majorinté des avortements ne concerne pas des jeunes filles, chez lesquelles une grossesse pourraient être dangereuse.

Bella, ce n'est pas éviter à l'enfant des souffrances inutiles..; c'est les éviter à lamère. Pour l'enfant.. hé bien, il est complètement impossible de savoir si il sera malheureux ou pas.

Et puis, prenons un enfant de deux ans qui, après deux ans de vie tout à fait heureuse, deviendrait orphelin de mère et dont le père deviendraitrait violent. Est-ce que, en solution à ce problème, on songerait à tuer l'enfant ? Shocked

Je considère le problème de l'avortement exactement du même oeil - sachant que je comprends quand même, encore une fois, que l'on puisse y avoir recours, puisque c'est légal, et que c'est plus "facile" de ne pas avoir à subir une grossesse. Mais cela ne change rien à la réalité des choses.

L'adoption n'est paut-être pas "la" solution, mais en tous cas c'en est une, je ne comprends pas pourquoi tu n'es pas d'accord avec cela ?

par gribouille74 le Lun 17 Sep - 21:16

pour

par brise les os le Mar 18 Sep - 1:17

ouais 3personne sur 4 sont pour laisser la liberté aux femmes de disposer de leur corp... c'est pas si mal , ca pourrait etre pire...

par Havana le Mar 18 Sep - 14:57

évidemment pour !!!

par Risheena le Mar 18 Sep - 15:01

gribouille47 a écrit:pour

Havana a écrit:évidemment pour !!!

@ Gribouille47 et Havana : merci de bien vouloir expliquer votre choix puisqu'à l'heure actuelle, c'est inutile de poster seulement ceci car le sondage est là pour ça.

Ce message n'attend pas de réponse.

par lamandarine le Mar 18 Sep - 16:02

Personnellement j'ai avorté au mois de Fevrier.

Pourquoi?

Parce que j'ai deja un enfant (d'une autre relation), ma situation n'étais pas stable financièrement (je rame deja) et ma relation toute neuve.

Je m'étais fais posé un implant en fevrier 2006, mais en décembre 2006 (vers la fin) je me le fais enlever car il ne me convient plus.
Ma gynéco me dit de l'appeler quand j'ai mes prochaines regles afins que je prenne la pillule.

Le 30 décembre j'ai un rapport (le 1er) avec mon nouveau mec, le préservatif reste au fond de mon vagin...

Je prevoit de prendre la pillule du lendemain, quoique un 31 décembre dur de trouver une pharmacie ouvert, mais par "miracle" j'ai mes regles le 31 décembre.
Alors je m'inquiète pas, puis début janvier je reprend la pillule.

Mais début Fevrier je me sens bizzars, la sensation d'être enceinte...
Je fais un test... positif.

Alors après l'avoir dit a mon copain, je dit je ne veut pas le garer (nous habiton en plus as distance)

Et a l'écho j'étais en train de faire une fausse couche, mais ca sortait pas, alors il m'ont donné des pillule qui font un mal de chien en plus t'as lîmpression d'avoir tout le temps faim!
Resultat: pas fonctionner!
alors j'ai du subir un curtage.

P.s: Je tiens a dire que un curtage c'est pas un couteau qui gratte l'utésur pour enlever le bébé! ca va ou quoi!!! je sais plus qui las dit mais bon.

Voila mon temoignage, dans certains cas, l'avortement est "bénéfique"

Je pense que seule la femme doit etre le maitre de son corps, a elle de prendre la desison ou non d'avorter, que elle aille 15 , 20, 30 ans.
Après, soit elle le vit bien, soit elle l'as sur la concsience.

Pro-life essaye a fond de culpabiliser les jeunes futur mère qui veulent avorter en leur faisant voir des images de bébés avorter.
Et je suis contre cette pratique, car c'est un moyen de pression et la jeune fills, a cause de se sentiment de culpabilité gardera certainement sont bébé contre son grè.

pour répondre a Bella: Mon fils n'étais pas désirer, pourtant il ne manque de rien! Il ne faut pas généraliser, il y a des bébé non désirer très très heureux!

Je peut le dire je fais partie d'une assocation de jeunes parent et parents adolescent, dont je suis membre du comité, et beaucoup d'accident sont arrivé, et les enfants sont très heureux et epanoui.

Les médias vous trompe et ne vous montre que les mauvais coté d'avoir un enfant non désiré! ne croyez pas tout ce que vous voyez!

par brise les os le Mar 18 Sep - 16:04

lamandarine, je sais pas si tu realise qu'une persone sur 4 ici t'enleverais volontier le droit que tu as eu d'avorter, ca te fait pas froid dans le dos?

par lamandarine le Mar 18 Sep - 16:09

Personne ne peut t'enlever le droit d'avorter!

Chaques personnes a ses opinons, par ces vécus, experience.

Je n'ai pas avorter de mon fils, parce que je ne pouvais pas, psycologiquement. j'aurais été en dépression.

Je l'ai garder car je ne pouvais pas avorter.

Alors personnelement, si avorter fous mal les personne, alors que pour le futur etre en devenir nous ne savons pas, nous ne pouvons parler en son nom.
Mais par contre la futur mère, elle peut etre très mal après et rejetter son enfant. Ca arrive, dans se cas, l'avortement aurait été mieux pour 2 personnes

par brise les os le Mar 18 Sep - 17:03

ah sisi, on peut t'enlever ce droit
si les gens etait majoritairement contre, ilest possible que l'avorteent devienne illegale, alors on t'aurais retirer ce droit.

la je t'assure qu'une personne sur 4 qui a voté desire que l'avortement ne soit plus legal puisqu'elles sont contre.

par lamandarine le Mar 18 Sep - 17:30

Oui mais pour le moment ce n'est pas le cas. La lois est formelle: personne ne peut te contraindre a avorter de force (meme si la pression de l'entourage entrave a cette lois ainsi que pro-life mais bon---)

Mais les autres savent mieux que la personne concernée, ca as et ca sera toujours le cas, bien malheureusement.

par Feuille le Mer 19 Sep - 7:55

Brise les Os, tu fais des raccourcis un peu hasardeux : je suis contre l'avortement, mais ce n'est pas pour autant que je souhaite que cela ne soit p:us légal ! Surprised

Si une femme souhaite se débarasser de son enfant, autant que cela ne mette pas, en plus, sa santé en danger... Neutral

Je considère que l'avortement n'est pas la réponse automatique à une grossesse non désirée, quelles que soient les circonstances dans lesquelles cette grossesse a débuté, mais une décision qui demande réflexion.

Je pense que le témoignage de lamandarine permet de se rendre compte de cette réalité...

Il ne s'agit pas simplement pour la femme de "disposer de son corps"... mais également de disposer de celui de son enfant. Smile

La décision d'avorter ou non doit être prise par la jeune femme ou la jeune fille, et pas par qqun d'autre à sa place, bien sûr...
Quoiqu'en italie la justice ait donné raison à des parents qui avaient forcé leur fille de 15 ans à avorter. Shocked

par brise les os le Mer 19 Sep - 13:44

mon dieu , en italie les parents sont les responsable legaux des mineures et les monde ne proteste pas ?

sortez vos banderolles, manifestons, posons des bombes !
( quoi? ma reactione est stupide ? ah desolé j'adore demontrer l'absurde par l'absurde.)

ensuite feuille t'es contre mais tu veux que ca reste legal...
...
ah nan t'es pas contre tu veux juste que ce soit pas une reaction automatique ( ce qui l'est evidement c'est tellement benin un avortement...)

au fait tu a voté quoi ? pour ou contre? la reponse me parait assez evidente.

par Feuille le Mer 19 Sep - 13:48

En Italie, les parents ont également le droit de battre et d'enfermer leurs enfants, au nom de l'autorité parentale... Neutral

Ce n'est pas parce qu'on est contre la pratique de l'avortement que l'on souhaite pour autant que cela ne soit plus légal.

par brise les os le Mer 19 Sep - 14:02

c'est assez different de tout tes beau discous " na faut pas le faire, y a d'autre solution on tue une une vie...

donc enf fait malgré ton opinion que l'on tue une vie tu veux que ca reste legal qu'on puisse legelement tuer quelqu'un , en somme

par did46 le Mer 19 Sep - 14:03

les parents italiens peuvent battre et enfermer leurs enfants!? Shocked

je me demande si ces lois sont légales(par rapport aux lois europénnes et internetationales)

par Feuille le Mer 19 Sep - 14:14

Ce n'est pas différent, Brise les Os... c'est juste que je ne me "voile pas la face"... Smile

Je suis toujours convaincue qu'il ne faut pas le faire et qu'il y a d'autres solutions, qui devraient davantage être mises en avant.

MAIS on ne peut pas empêcher une femme de tuer son enfant. Puisque, si elle le fait toute seule étant enceinte, cet acte met sa vie en danger, autant que ce soit encadré médicalement.

par brise les os le Mer 19 Sep - 14:24

la c'est juste pour me faire plaisir.

donc tu accepte qu'on puisse legalement tuer quelqu'un?

etes vous pour ou contre l'avortement?