Re: La Seconde Guerre mondiale: Americains vraiment vainqueurs?

par Ice_Keese le Dim 16 Mar - 23:00

Adminvlad a écrit:On croit rever quand on lit ça, vous avez vus les pertes des russes sur la seconde guerre mondiale ???
Trois fois rien juste dix millions de morts a cause du froid, des combats et des goulags...
Sans l'effort de guerre américains la guerre n'aurait pu etre gagnée aussi rapidement voir pas du tout, pour information le débarquement en Normandie a été imploré par Staline car il était clair que les russes ne pouvait affronter l'allemegne a eux seuls il a donc été fait pour soulager le font est...
La reconstruction de l'Europe suite à la guerre doit elle quasiment tout aussi aux américains...

"Juste" dix millions? Les Russes ont mangé la claque de leur vie lors de cette guerre. Ils ont eu besoin d'une bonne dose de patriotisme pour s'en sortir. Ensuite, la taille de leur pays et la dureté de leur hiver a fait le reste. Il a fallu du temps à Staline pour rebâtir son armée (fait à noter: les purges staliniennes avaient littéralement coupé la tête de l'Armée Rouge en éliminant ses meilleurs généraux).

N'empêche, je l'ai dis, les Américains ont surtout gagné la guerre grâce à leurs usines: ils produisaient 4 portes-avions par mois, alors que les Japonnais en construisait un aux deux mois. D'ailleurs, les Américains non plus ne pouvaient affronter l'Allemagne à eux-seuls. Quant à la reconstruction de l'Europe, c'est un peu normal, les States voulaient faire de l'argent et il y en avait à faire là-bas.

Ah, oui, on néglige aussi le rôle des Anglais...

Wikipédia a écrit:La défaite allemande est impensable sans l'Armée rouge, qui fixe en juin 1944 les deux tiers de la Wehrmacht (en général les troupes les plus jeunes et les mieux équipées) et met hors de combat 85 % de ses soldats, même si celle-ci n'aurait très probablement pas pu tenir sans l'aide anglo-saxonne.

par Black- le Lun 17 Mar - 22:18

raikage a écrit:Les Japonnais sont avec les Allemands, normal que les Américains les est fait sauter. Mais, ils auraient du viser Tokyo.

Donc pas de jeux video Razz

par ESIVO le Lun 17 Mar - 22:55

Malheureusement, le niveau de ce forum a dépassé les limites de l'acceptable.
J'arrive à peine à discerner ceux qui participent réellement au débat ou ceux qui viennent dans l'unique but de poster un message.
Moi qui croyais pouvoir trouver de grands esprits pour enrichir ma culture, c'est raté.

Au revoir forumactif.

par raikage le Lun 17 Mar - 23:44

ESIVO a écrit: Ce qu'ont fait les américains est tout simplement criminel !

Et l'Axe, exterminer les Juifs, c'est pas criminel tu vas me dire?

par Chou d'amour le Mar 18 Mar - 0:15

Si le but de ce sujet est de faire le procès de différents pays du monde, on peut y passer des journées entières...car personne n'est blanc en ce monde niveau moralité ou humanité, pas même la France, loin de là, alors je ne vois pas l'intêret d'un tel débat... Rolling Eyes

par Gimove le Mar 18 Mar - 10:34

Je vais essaye de résumer:

L'Axe a certes commis des crimes ignobles (avez vous regardé le documentaire "La Soah par balles"?) et les SS n'étaient que des fous adorateurs de Hitler (du moins la majorité d'entre eux). Les Japonais s'amusaient eux aussi à répandre la peste en Chine, ils torturaient et massacraient les bébés Chinois. Mais les Nazis n'étaient pas tous mauvais, certains avaient de bons côtés (environ 15% d'entre eux).

Les Alliés ont également commis des crimes de guerre (Hiroshima, Nagasaki) et les Soviétiques également (en Prusse Orientale, pour se venger des Nazis, ils massacraient la population de Königsberg dont les femmes et les enfants, ce qui a fait plus de 100 000 morts)

Les 2 camps de cette guerre ont commis des crimes de guerre, sans distinction. Les Nazis ne pouvaient pas supporter les Juifs, les Japonais ne pouvaient pas supporter les Chinois, les Américains ne pouvaient pas supporter les Japonais... Tout revient au même.

par Adminvlad le Jeu 20 Mar - 18:10

Je ne pense pas que le nazisme puisse s'apparenter au ressentiment que les Etats-unis ont éprouvé vis à vis du Japon suite à l'attaque de pearl harbor, les juifs ont ils attaqués les nazis ? La haine était elle de même ampleur si dans le cas des américains on peut parler de haine ?
Et Hiroshima et Nagasaki je ne considere pas ça comme des crimes de guerres, le résident Truman était contre mais ils n'a pas eu le choix... débarquer des GI's sur chaque île japonaise du pacifique aurait été trop couteux en matériel comme en hommes, et il est clair que la population américaine ne l'aurait pas toléré (regardez en irak 3000morts et c'est déjà trop...). Ils leur fallait juste marquer leur dominaion et mettre fin rapidement à la guerre...

par Alexarod le Mar 1 Avr - 11:12

Le problème d'une guerre mondiale c'est qu'elle ne concerne pas qu'un pays, donc pas que l'Allemagne. Désolé de te dire que sans les USA point de victoire finale. Les Russes étaient engagés dans la guerre depuis le début, ça en a fait des hivers russes... et pourtant il leur a fallu 6 ans pour commencer à contrer les Allemands ? le tout pile l'année où les ricains attaquent, étrange non ?
Déja les américains s'occupaient des Japonais, donc ça aidait pas l'Allemagne puisqu'un allié ne pouvait plus les aider + le débarquement c'est bien, mais rappelons aussi qu'il y en a eu en Afrique, pour contrer les Allemands, et en Italie (autre pays alliés des nazis hein ?), les Russes eux n'ont mené le front que dans leur pays pour repousser l'envahisseur, et cela fait il les ont repoussé plus loin encore, atteigantn meêm Berlin (on est d'accord), mais sans l'aide des Usa rien du tout, et surtout Hitler retirait ses hommes du front de l'est pour les mener à l'Est, d'où la victoire + aisée après de Staline, enfin aisée... quand on voit tout les morts russes que cela a fait je ne sais pas s'il faut dire que les Russes ont gagné quoi que ce soit, et passée cette guerre faut voir le résultat. Des pays libérés c'est pas celui qui en est sorti le plus indemne.

par Ice_Keese le Mer 2 Avr - 1:14

Alexarod a écrit:Le problème d'une guerre mondiale c'est qu'elle ne concerne pas qu'un pays, donc pas que l'Allemagne. Désolé de te dire que sans les USA point de victoire finale. Les Russes étaient engagés dans la guerre depuis le début, ça en a fait des hivers russes... et pourtant il leur a fallu 6 ans pour commencer à contrer les Allemands ? le tout pile l'année où les ricains attaquent, étrange non ?

Les Russes étaient en paix avec les Allemands jusqu'en 1941 (tient dont, la même année que Pearl Harbor, les deux pays sont donc entrés dans la guerre presque en même temps...). Donc, théoriquement, c'est 4 ans, pas 6. Barbarossa a complètement pris les Soviétiques par surprise, et Staline a dû faire venir des troupes de Sibérie pour arrêter l'avancée allemande. L'aviation russe fut détruire lors de l'opération. Le temps que les Russes se relèvent...

Et puis, Stalingrad est le point tournant de la guerre. Après cela, rien n'a pu arrêter le rouleau compresseur russe.

par Gimove le Mer 2 Avr - 9:19

Ice_Keese a écrit:
Alexarod a écrit:Le problème d'une guerre mondiale c'est qu'elle ne concerne pas qu'un pays, donc pas que l'Allemagne. Désolé de te dire que sans les USA point de victoire finale. Les Russes étaient engagés dans la guerre depuis le début, ça en a fait des hivers russes... et pourtant il leur a fallu 6 ans pour commencer à contrer les Allemands ? le tout pile l'année où les ricains attaquent, étrange non ?

Les Russes étaient en paix avec les Allemands jusqu'en 1941 (tient dont, la même année que Pearl Harbor, les deux pays sont donc entrés dans la guerre presque en même temps...). Donc, théoriquement, c'est 4 ans, pas 6. Barbarossa a complètement pris les Soviétiques par surprise, et Staline a dû faire venir des troupes de Sibérie pour arrêter l'avancée allemande. L'aviation russe fut détruire lors de l'opération. Le temps que les Russes se relèvent...

Et puis, Stalingrad est le point tournant de la guerre. Après cela, rien n'a pu arrêter le rouleau compresseur russe.

C'est exactement ça. Mais si Staline n'aurait pas organisé les Grands Procès de Moscou de 1936 à 1938, les Russes auraient dû avoir la victoire dès 1942-1943. Ils étaient 6 fois plus nombreux que les Allemands avec plus de 17 millions d'hommes (rendez-vous compte?) et l'opération Barbarossa aurait sans nul doute échouée. Ces Procès étaient une erreur magistrale de Staline.

par Mirlitons le Ven 4 Avr - 19:40

Les vainqueurs poiur ma part ce sont les alliés, c'est vrai que les américains avait une bonne puissance militaire mais aussi les anglais. Comme on le dit toujoues, que l'union fait la force et on et donc dans ce cas de figure, la russie ou l'union soviétique a apporter qaand meme une aide préciuse, ce qui a permit de contracter sur eux meme les ss car d'un coté, les soviétiques et de l'autre les anglais et les américiains et les écossais, mais sa été une céritable boucherie pour tout le mond, c'est pour sa que jaffirme que c les allier qui ont gagner la guerre

par Gerenuk le Sam 5 Avr - 0:10

sans les américains : guerre perdue
sans les anglais : guerre perdue
sans les..

il a fallu l'union de beaucoup de pays pour vaincre l'allemagne. les russes n'ont pas tellement participé à la guerre (source : livre d'histoire : Racines du futur Wink

) car ils étaient en pleine crise avec staline et lénine!

ils avaient des problèmes économiques et se sont alliés avec l'allemagne avant le début de la guerre! c'est vrai qu'ils ont gagné contre les allemands en russie et que ce fut une partie de la victoire contre le nazisme à l'est.

mais pour l'ouest, les russes ne nous auraient certainement pas aidés! à l'époque, la civilisation occidentale était bannie de russie! le capitalisme n'était pas d'actualité en russie! alors vous pensez bien que de voir tomber leurs ennemis économiques ne faisaient qu'arranger les histoires de la russie!

la russie nos sauveurs? jamais!!

les américains? bien sur, avec les anglais et les alliés évidemment!

par contre, de gaulle = sauveur ?? ou pas quoi Smile

[sources : Racines du futur ; Atlas historique]

par Gimove le Sam 5 Avr - 8:48

Vous avez tous les 2 raison, mais:

Sans les Russes, nous n'auriont jamais gagné cette guerre car les 3/4 des forces Allemandes étaient au combat sur le Front Russe (durs durs les combats!)

Les Américains et les Anglais ont eu à peine 1/4 des troupes Allemandes à affronter sur le Front Occidental:

par Martino le Sam 12 Avr - 12:46

Roshwell a écrit:Eh bien disons qu'en Europe ce sont les Russes qui ont fait la majorité du travail. Ce sont eux qui ont pris Berlin, infligés les plus grandes défaites aux Nazis (comme Stalingrad), ils ont libéré l'Europe centrale et orientale alors que les Américains n'ont fait que l'Europe de l'ouest... La victoire revient donc aux Russes

Baaah j'voulais l'dire roooh Very Happy

Sans les Russes, les Américains n'auraient pas été ça ...

par Sûlagan le Ven 20 Juin - 4:45

Comme il fût dit, les Soviétiques (Et non les Russes) se sont battus contre 3/4 des Allemands, en plus ils avaient leurs propres problèmes.

Les Alliés, à savoir indifféremment, les Anglais, les Français, les Étasuniens, les Italiens, les Brésiliens, les Argentins et certains Suisses se battirent contre un 1/4 des troupes allemandes.

Bien entendu certains pays comme le Brésil, l'Argentine (La Suisse étant neutre, elle aidât tant les Nazis que les Alliés) ou encore les États-Unis n'envoyèrent pas toute leurs troupes.

Et on ose nous dire que les Étasuniens ont été les vainqueurs, comme si ils avaient dominés toute l'Europe? Et bien non, les vainqueurs ce sont les Soviétiques et les Alliés.

Point Final, malgrès le fait que la plupart des pays Alliés (États-Unis, Brésil, Argentine) entrèrent en guerre seulement quand le Reich commençais à faiblir.

par Gimove le Ven 20 Juin - 15:52

Sûlagan a écrit:Comme il fût dit, les Soviétiques (Et non les Russes) se sont battus contre 3/4 des Allemands, en plus ils avaient leurs propres problèmes.

Les Alliés, à savoir indifféremment, les Anglais, les Français, les Étasuniens, les Italiens, les Brésiliens, les Argentins et certains Suisses se battirent contre un 1/4 des troupes allemandes.

Bien entendu certains pays comme le Brésil, l'Argentine (La Suisse étant neutre, elle aidât tant les Nazis que les Alliés) ou encore les États-Unis n'envoyèrent pas toute leurs troupes.

Et on ose nous dire que les Étasuniens ont été les vainqueurs, comme si ils avaient dominés toute l'Europe? Et bien non, les vainqueurs ce sont les Soviétiques et les Alliés.

Point Final, malgrès le fait que la plupart des pays Alliés (États-Unis, Brésil, Argentine) entrèrent en guerre seulement quand le Reich commençais à faiblir.

100% d'accord avec tes propos. Wink

par Rém's le Dim 22 Juin - 16:26

Soviétiques et les Alliés

Les Alliés regroupent: USA, FFI, FFL, URSS et R-U ,à la fin de la guerre, donc ces 3 pays sont vainqueurs) Exclamation

Attention : la Russie (donc les Russes) n'existe pas à l'époque Exclamation

par Lolisit le Dim 22 Juin - 17:13

Il ne me semble pas juste de dire "Sans les Soviétiques, le nazisme n'aurais jamais été repoussé" ou "Ce sont les Américains qui ont gagné". L'union de ces deux forces a été nécessaires pour faire taire Hitler et le nazisme. Je pense que sans les victoire de l'URSS (et non des Russes, comme cela a été répété) la victoire aurait été bien plus difficile à obtenir. Impossible, peut-être pas, on ne peut pas prévoir des choses qui ne se sont pas passées. De même, sans les armées Américaines bien des choses auraient été différentes. Je pense notamment au débarquement du 6 juin 44 en Normandie.Et malgré les crimes qu'ont pût commettre les uns et les autres, nous devons sûrement la victoire autant à l'un qu'a l'autre. Et si les pertes humaine on été beaucoup moins forte pour les État-Unis que pour l'URSS, c'est parce que l'on ne s'est (presque ?) pas battus sur le territoire, et non parce qu'ils ont eu moins de choses à faire.
Je pense aussi que le débat "A qui revient la victoire" est un débat stérile. N'est-ce pas en partie (et en partie seulement) cela qui à mené à la Guerre Froide.

par Gimove le Lun 23 Juin - 14:59

L'URSS a fait sacrifice de 21 millions de personnes dont 10 millions de civils pour la victoire sur les Nazis, on ne peut l'oublier Wink

par Lolisit le Lun 23 Juin - 15:08

Oui. Mais bien d'autres pays on perdu beaucoup d'hommes. Et même s'ils sont moins qu'en URSS, on ne peut pas les oublier non plus. Je ne pense pas que l'on puisse juger de quel pays à gagné la guerre en se basant sur le nombre de vies qu'il a perdu...

par geogeo91 le Lun 23 Juin - 15:11

Evidemment que les Américains sont vraiment vainqueurs !
D'un point de vue économique, ils ont raflés le jackpot si je puis dire, des Etats se sont endettés pour assumer leurs dépenses...
Les Américains n'ont pas eu de pertes civils et presque pas de pertes militaires.
On peut dire qu'ils ont fait une bonne opération sur ce coup là...

par Gimove le Lun 23 Juin - 15:20

C'est comme le Japon en 1945: ils n'auraient jamais capitulé si les Soviétiques n'avaient pas commencé à envahir le nord du pays. Avec les Américains tout autour de l'archipel, les Soviétiques au nord, une armée en lambeaux et les bombardements aériens dévastateurs/incessants, ils étaient perdus, seuls contre le monde entier...

par Lolisit le Lun 23 Juin - 15:29

Pour moi, l'URSS autant que les USA ont été nécessaires à la victoire. Cependant, je suis en pleine révision pour le brevet et voici ce que je viens de trouver en lisant mon livre d'histoire :

Malgré ses pertes et ses destructions, l'URSS fait figure de grande puissance [...]. Les États-Unis sont les grands vainqueurs. En stimulant leur industrie, la guerre à supprimé le chômage. L'économie américaine et le dollar dominent [...].

On est d'accord ou on ne l'est pas, mais les faits sont là... Cependant, je maintient que les USA ont été les grands vainqueurs sur le plan économique mais que tous les Alliés (notamment l'URSS et les USA) méritent le titre de "vainqueurs".

par Gimove le Lun 23 Juin - 15:31

Lolisit a écrit:Cependant, je maintient que les USA ont été les grands vainqueurs sur le plan économique

Pas étonnant vu que leur territoire n'a pas été touché par les destructions, c'est même l'un des seuls !

par Sûlagan le Lun 23 Juin - 22:25

Les Japonais n'ont pas capitulé à cause des Soviétiques, mais des deux bombes nucléaires. (En partis, mais ils allaient continuer encore longtemps)

Sinon, c'est très facile d'attaquer les Nazis quand ils commencés à montrer des signes de faiblesse, en étant de l'autre côté de l'océan sur un autre continent, et en tuant plusieurs millions de civils juste pour s'amuser, alors que Pearl Harbor n'avais que des militaires. Et quelques civils.

Donc oui, les Étasuniens sont vainqueurs. Autant culturel que économiquement. Mais pas militairement. (Sinon on l'Inde envahit le Tibet, à moitié détruit par la Chine et voilà c'est les vainqueurs, bof, quoi...)

par Gandalf Le Normand le Mar 24 Juin - 17:49

Bonjour à tous.

Au sujet du plus grand vainqueur de la seconde guerre mondiale, je pense que les principaux pays engagé dans cette terrible lutte contre la tyrannie nazie et japonaise ont tous eu un rôle dans cette guerre à jouer, même si je pense que l'URSS est vraiment le grand vainqueur de cette guerre.

Certes, les Etats-Unis apparaissent comme le grand vainqueur pour plusieurs raisons:
Tout d'abord, ils sont les seuls à s'enrichir dans cette guerre; le dollars est la seule monnaie convertible en or puisqu'il possède les deux-tiers au minimum des stocks d'or du monde. Leur économie n'est pas touchée car la guerre ne s'est pas déroulée sur leur sol. Elle a juste à se reconvertir. Les E-U prennent d'ailleurs en main la réorganisation économique du monde ( à leur avantage dans une certaine mesure: question de faire des affaires).
Ensuite, du point de vue militaire, ils disposent d'une armée nombreuse, sur-équipée, surentraînée. Elle a obtenu de nombreux succès contre les forces de l'axe aux prix de 300 000 soldats morts au combat. Le rôle des E-U a été prépondérant lors de l'opération Overlord dans la mesure ou la réussite du débarquement en Normandie porte le coûp de grâce à la werhmacht. Hitler sait que ses armées ne peuvent résister en se battant sur deux fronts à la fois (faut voir l'état de la werhmacht en 44: redoutable, certes, mais ce n'est plus la même armée qu 'en 40). Les Américains ont tout de même libéré l' Europe de l'Ouest pour remmettre la démocratie en place. Sur le front du Pacifique, les Américains ont écrasé les Japonais mais leurs pertes sont peut-être plus lourdes qu'en Europe (suffit de se renseigner sur les battailles d'Iwo-Jima et d'Okinawa par exemple). Aussi il avait affaire à un ennemi totalement fanatique( soldats se battant jusqu'au dernier, avions kamikazes)... Tout un peuple était prêt à se sacrifier volontairement pour défendre son pays: des civils armés de lances de banbous, des enfants entraînés à se jetter sous les chars pour les exploser avec une bombe... Tant de prétextes pour utiliser la bombe A. Si elles tuèrent de nombreux innocents, elles en sauvèrent beaucoup d'autres car le Japon capitula ( Faut dire qu'entre un soldat armé d'un fusil et un civil armé d'une lance, y a pas photo ).
Enfin, l'industrie américaine a contribué à la victoire finale. Des milliards de dollars ont été prêté aux autres pays alliés.
En tout cas, on ne peut oublier que 20838 soldats Américains sont morts pour notre liberté en Normandie et que 6821 autres laissèrent leur peaux pour une île de 9 km de long sur 4 de large appelée Iwo-Jima, dans l'océan pacifique.

Pour ce qui est de l'URSS, c'est tout autre chose:
Sa victoire est celle des hommes que les nazis considéraient comme inférieurs, arriérrés, comme des sous hommes sur les êtres "aryens". Les américains sont vus par les nazis comme juste des décadents.
Quand les nazis envahissent sans déclaration de guerre l'URSS, les nazis soutiennent que la vie des slaves n'a aucune valeur. Hitler et son état-major parlent de combat décisif entre la Race et la Masse et ils précisent qu'il faut que la race des seigneurs subjuguent le pullulement des esclaves. C'est ainsi que sur environ 5500000 de soldats soviétiques faits prisonniers, 70% meurent de faim, de soif, de froid, de maldies d'épuisement, de mauvais traîtements entre les mains des nazis. Lorsque la résistance dans les zones occupées commença, Hitler donna un ordre brefs pour écraser les partisans : Tuez tous-ceux qui vous regardent de travers. C'est ainsi que les allemands pillèrent, tuèrent, violèrent, massacrèrent, brulèrent... En Biéllorussie, par exemple, il y a eu 628 vllages incendiés avec leur populations, 628 Oradour-sur-Glane. A Kiev, 100 000 civils furent éxécutés en représailles d'attaques de partisans. A Saint-Pétersbourg, 1 million de civils mourrurent de faim pendant le siège de la ville de Septembre 1941 à Janvier 1944... En tout, pendant la guerre, 10 millions de civils mourrurent de la main des nazis et 5 millions sont morts de faim, de froid, de maladies. Aussi, l'URSS vit 8 millions de soldats mourir au combat pour sa défense et la libération de l'Europe de l'est. Les soldats soviétiques détruisirent à eux seuls les trois-quarts de l'armée nazie. Dans un premier temps, ces sodats se battaient avec pas grand-chose. Dans un second temps, ils se battirent avec un armement très performant venant pour la plupart du temps des usines soviétiques. Si l'URSS n'avait pas tenue, le débarquement en Normandie aurait été impossible car Hitler y aurait mis beaucoup plus de troupes et des meilleures. Le peuple soviétique, en repoussant l'ennemi nazi à Stalingrad a rendu l'espoir à tous les habitants de l'europe qui n'en avaient plus.Tout un peuple se battaient. Les hommes partaient au front et les femmes et les enfants travaillaient dans les usines, construisaient toutes sortes de fortifications quand les nazis arrivaient. Du 21 Juin 1941 au 9 Mai 1945, 27 millions de Soviétiques ont perdu la vie face aux nazis. NE LES OUBLIONS PAS.

Voilà pourqoi je considère que le plus grand vainqueur de la seconde guerre mondiale, c'est l'URSS.

par Lanachoucigogne le Mar 24 Juin - 19:11

Lorsque la résistance dans les zones occupées commença, Hitler donna un ordre brefs pour écraser les partisans : Tuez tous-ceux qui vous regardent de travers

C'était même pire que ça. Les allemands considéraient les slaves à peu près comme les juifs, aucune des lois de guerre ne s'appliquait donc à leur cas.
Pour la petite histoire un peu HS, mon arrière grand-mère élevait seule ses trois enfants son mari l'ayant quitté au début de la guerre. Pour survivre pendant la guerre, elle avait accueilli chez elle un médecin allemand qui en échange d'un toit lui avait fourni de quoi nourrir ses enfants. Et bien, c'est grâce à ce médecin que je suis en mesure de lire ce débat aujourd'hui.
Quand les allemands ont commencé le retrait des troupes voyant qu'ils étaient sur le point de perdre ils ont reçu pour ordre de massacrer tous ceux qu'ils pouvaient. C'est ainsi qu'ils avaient mis mon arrière-grand-mère et ses enfants en ligne devant leur maison pour les fusiller (en ligne n'est pas le mot exact, ma grand-mère qui était la plus jeune des enfants, âgée à cette époque de deux ans et se trouvait très exactement dans les bras de sa mère). On peut dire que le médecin est arrivé au bon moment car il leur a empêché de le faire Rolling Eyes

par Sûlagan le Mar 24 Juin - 21:14

Je pense que beaucoup est comme moi sur cette question.

Par exemple, quand je pense au mot "Japonais", je pense tout de suite à "Technologie", mais quand je pense au mot "Allemand", bha c'est direct "Nazisme" :p

Mais tout les Allemands n'étaient pas Nazis, faut pas l'oublier non plus.
(J'ai tendance parfois Surprised

)

par Gandalf Le Normand le Mer 25 Juin - 10:31

Il est aussi terrible de comprendre que ce que les nazis feraient à l'est, il avait prévu de le faire. Je cite Himmler:"La guerre à l'est entrainera la mort de 20 à 30 millions de morts slaves pour la création de notre espace vital". Bien que les nazis considéraient les slaves comme des merdes, leur but étaient d'en tuer énormément pour que le reste serve d'esclaves tandis que les juifs et les tziganes étaient tous, sans exception, condamnés à mort. En tout cas, l'armée allemande avait reçu l'ordre de collaborer avec les SS pour ce qui est de tout opérations contre la guérilla ou représailles. En outre, la guerre fournissait d'innombrables occassions aux soldats allemands pour piller, violer, tuer. Tout civil faisant un "acte de rebellion" était fusillé. Des représsailles, massacres, viols et compagnie était même encouragés dans certaines unités et pas seulement chez les SS.

par hugues le Mer 25 Juin - 12:32

je suis pas sur car si laisser les troupes française entrer dans paris ne les géné pas trop il faut quand même voir l'importance du rôle du pays qui aurais pris berlin je pense que si les américains avaient pu le faire ils l'uraient fait.
aprés je pense que l'armée américaine a permis d'ouvrir le front de l'ouest pour les russes et vice versa combattre sur deux fronts est plus dur que sur un...

et pour ceux qui disent que sans les américains la france aurais perdu : petite précisions la france déjà perdu