Re: La Seconde Guerre mondiale: Americains vraiment vainqueurs?

[Gimove]

Tout ça ne serait jamais arrivé si les Alliés de l'Entente (1914-1918) n'avaient pas fait le Traité de Versailles ! C'est à cause de ce traité que les Allemands ont voté Extrême-Droite (Parti Nazi)

[Lolisit]

On peut remonter loin comme ça...
Si il n'y avait pas eu de première guerre mondiale, le traité de Versailles n'aurait jamais existé.
Si il n'y avait pas eu des tensions entre les pays et l'attentat de Sarajevo, il n'y aurait pas eu de première guerre mondiale.
Si il n'y avait pas eu de...
On peut même refaire le monde comme ça ! Mais en attendant, c'est arrivé et c'est inutile de faire un procès à tous les pays.

[Adminvlad]

@Super K et Lolisit :

Y a un livre très interessant qui s'apelle "La part de l'autre" de Eric-Emmanuel Schmitt qui envisage un futur qui se produirait après la réussite du concours d'entrée des Beaux-Arts par Hitler ce qui n'a pas été le cas...

Que se serait-il passé si Hitler n'avait pas été recalé lors de son entrée à l'École des beaux-arts? Serait-il devenu un artiste peintre? Le cours du monde aurait-il été réellement modifié?

Assez interessant à lire...

Bon j'arrete ma réponse inutile peu constructive et totalement hors sujet ici ><

Vlad

[Miss F]

J'avoue être choquée par tout ce que je lis.

Comment peut-on dire "Les Américains sont les sauveurs" ? Ou bien "Les Russes ont vaincu les Nazis" ? Si vous voulez mon avis, il n'est pas question que de ça. Déjà, si la Guerre a été gagnée, c'est parce qu'on s'est tous entraidés. Résistants, russes, anglais (on a tendance à les oublier, ceux-là), ou américains. Bon, c'est bien beau, j'avoue que je n'ai pas lu jusqu'au bout votre débat, mais pour votre information les USA n'en avaient, encore une fois, rien à foutre de sauver l'Europe. Ils ne voyaient que le marché potentiel après une terrible guerre. Pourquoi est-ce que tant de pays ont une dette envers les Etats-Unis, à votre avis ? Parce que les USA sont des charognards et des profiteurs. Okay, on ne s'en serait peut-être pas sortis sans eux, mais ils n'ont pas gagné la Guerre. Tous les résistants l'ont gagnée ENSEMBLE.

[Dfus]

Ce que tu dit est vrai Miss F. Mais, je me permet de te dire que t'en à oublié. Et oui, il n'y avaient pas que des résistants français mes petits. Des allemands, des espagnols, des polognais. Et si je me permet de dire, certes les "Ricains" n'en avoir rien à battre mais il se sont battu, et des miliers de mort se sont suivi. Pendant la bataille de Normandie, qui à débuté au débarquement et à fini à la Prise de Paris, les "Ricains" s'occupait d'un côté de la "Poche de Fer", appellée aussi Chambois. Les CANADIENS (que t'a oublié), LES POLONAIS (que t'a encore oublié) et les "Rosbifs" (Anglais) s'occupait du 2ème côté. Hors, la plus de mortr pour prendre une des position capitale de la "Poche de Fer" était la "Massue", dont la colline 292 (là où il y a eu le plus de' mort). Sans les canadiens et les portugais qui se sont sacrafiés pour notre partrie, et bien ont serait encore Nazi mes petits !
Et oui, mais n'oubliont pas les quelques Anglais envoyé en pleine France, dont la Bourgogne, qui avait libéré des résistants, tués des Allemands, comprimis leurs plans, détruit des chars et des dépot de ravitaillement. Et les résistant français ? un très grand rôle pour eux : sabotage, prise de Marseille et de Paris, vols. En bref, tout le monde à apporté son soutient. Même les Français Libre. Eux, ils ont pris une plage de Normandie très peu connu, dont le nom de code reste toujours inconnu, car grâce à leurs sacrifices, oui car sur 800 il en est resté 4, on détruits des atteries qui pouvait faire feu, et les Panzer Tigre, quelques uns en réserve se trouvant dans la zone...
Donc cette guerre, tout le monde là gagné

[Gimove]

C'est vrai que les résistants, surtout allemands et polonais, étaient formidables...

[Miss F]

C'est vrai que je n'ai pas cité tous les résistants, mais quand je parlais de résistantes je voulais dire dans tous les pays occupés. En revanche, c'est vrai que j'avais omis de parler de nos amis Canadiens... ^^'

[Gimove]

Et les Canadiens ont libéré quoi en Europe ?

[Sûlagan]

La vente de Sirop d'érable.

[Lanachoucigogne]

Et les Canadiens ont libéré quoi en Europe ?

Ils ont participé au débarquement de Normandie et certains historiens disent même que leurs pertes étaient plus importantes que celles des américains car ils ont été envoyés à des points les plus dangereux

La vente de Sirop d'érable.

Très drôle cliché quand tu nous tiens...

[Sûlagan]

C'est pas ironique, c'est véridique.

[Lolisit]

En effet, durant cette guerre, c'est l'union qui a fait la force... Je répète donc ce que j'ai dit dans mon premier message : nous avons eu besoin de TOUT LE MONDE pour vaincre les Nazis. Par contre, quelqu'un (je ne sais plus qui, désolée) à dit que les Américains n'en avaient rien à faire de l'Europe. Vrai. Mais l'URSS non plus. Si je ne me trompe pas, le seul front qu'ils ont défendu, c'est le leur et ils ne se sont alliés aux autres pays que parce qu'ils avaient finalement un ennemis commun. Tout comme les États-Unis mais qui, eux, ont largement aidé à la réussite du débarquement. Même s'il n'y avais derrière que des intérêts économiques, le plus important n'est-il pas qu'ils ont été là ?

[Sûlagan]

Ben tout comme l'Empire Colonial Britannique dominais le monde y as deux siècles, les EUA ont dominés le siècle passé et maintenant c'est au tour d'un autre pays.

[Gimove]

Mais l'URSS non plus. Si je ne me trompe pas, le seul front qu'ils ont défendu, c'est le leur et ils ne se sont alliés aux autres pays que parce qu'ils avaient finalement un ennemis commun.

Vu qu'ils avaient en façe d'eux les armées allemandes, roumaines, finlandaises, hongroises, bulgares, tchèques ou croates ils n'avaient pas vraiment le choix ! Et puis les autres fronts étaient trop éloignés pour qu'ils puissent les défendre.

[Dfus]

Je répond à vos questions :

Canadiens :
Il ont libéré la Normandie. Grâce à eux, la moitié du flanc des Anglais avait été pris. Si on avait pas les Canadiens, et bien il y aurait eu plus de perte. Oui, pendant le débarquement, les Canadiens ont perdu plus d'homme que les Américains, car grâce à eux, les Anglais ont pu passé et les blindés aussi. Désolé mais il y a que les "cons" pour dire "La vente du sirop d'érable". Hein Hein, c'est très drole. Je serai à ta place, je me tairai 5 minutes, sa nous fera des vancances, surtout quand on sait pas rien honneur à tous ces soldats qui ont crevé pour nous. Tu serai dans la peau d'un soldat Alliés qui à fait la Bataille de Normandie, et donc mon gars du "chialerai" rapidement.

URSS :
Les Allemands, 20 fois supérieurs aux Russes, plus s'effet de surprise, plus un meilleurs ravitaillement, et ben mon vieux (ou ma vieille), tu dirais pas sa (Lolisit). Les Russes ont été très vaillant, pendant la Bataille de Stanligrad, et ben même avec les civils ils se battaient avec tous : des couteau, des pioches, des pelles, de fourgettes, des poupées, des morts (qu'il balancait sur les Allemands), des briques, des armes, des animaux, des pierres, des cailloux, de tous....
Et puis, désolé mais les Russes ont offert des chars, des informations, des armes, quelques troupes aux Anglais, FFL (Forces Françaises Libres), Canadiens, Américains, Résistants, Polognais. En plus, qui c'est qui est arrivé en premier à Berlin ????
L'URSS !
Et oui. Donc ils se sont sacrifiés pour sauvés des vies du côté des autres Alliés car sans eux, le conflict aurait duré, et la célèbre "Bataille des Ardennes" aurait plkus duré. Car à Budapest, sans l'assaut Russe, Hitler aurait donc augmenté les forces en Ardennes et il y aurait eu plus de mort...

[Gimove]

C'est vrai que les Canadiens ont aidé, mais le "palmarès" des sacrifices et des batailles remportées revient aux Soviétiques comme tu l'as dit (Moscou, Stalingrad, Leningrad, Koursk, Berlin, Budapest et j'en passe...)

[poky]

moi je dis juste q'il y aurait du ne rien se passer,c'était un gros gâchis*



poky

[Gimove]

moi je dis juste q'il y aurait du ne rien se passer,c'était un gros gâchis*



poky

Comme je l'ai déjà dit dans un premier message, s'il n'y avait pas eu le Traité de Versailles ! Consultez sur Internet et vous verrez comme il est sévère

[Sûlagan]

Dfus, ton texte aurais été plus intéressant si tu n'aurais pas voulu imposer tes idées.
Ensuite tu te calme un peu, ça nous fera du bien à nous aussi.
Et dernièrement, si t'as pas le sens de l'humour, et bien... tant pis pour toi.
(Je m'en fout un peu si t'est un mec blasé, frustré... Y auras toujours des gens nécessitant de certains soins spéciaux)

Et pour finir la Russie n'existais pas durant la Seconde Guerre Mondiale.
Donc pas de Russes, mais des Soviétiques de l'URSS.
(Union des Républiques Socialistes Soviétiques, juste pour rappeler)

[Lanachoucigogne]

Je suis désolée mais il y a des sujets avec lesquels on ne peut pas rigoler. Je comprends parfaitement Dfus sur ce coup car moi aussi j'ai été choquée par ta remarque aussi insultante envers ces soldats morts qu'inculte pour toi et inutile pour le débat;

Par ailleurs, un débat n'est-il pas fait , justement, pour partager ses idées? D'autant plus que lui, au moins, a pris la peine de se renseigner... après on peut applaudir qui on veut mais il ne faut pas se baser seulement sur la moitié de l'Histoire en occultant tout ce qui pourrait se dire de différent de ce que toi tu as l'habitude d'entendre

[raikage]

La vente de Sirop d'érable.

Je comprends pas vraiment le but de ta remarque. C'est plus un Bad-Call que d'autre chose...

[SandyL]

Bonjour à tous,

Merci de faire attention à vos propos.

SandyL

[poky]

[raikage]

C'est quoi le but de ton message?

---

Affaire traitée en mp avec Poky - Merci de ne pas intervenir

---

Ok désolé.

[Sûlagan]

[...]
C'est plus un Bad-Call que d'autre chose...

Si ça te rend heureux, tant mieux.
Le fait est que je sais ce que je dit et je le maintiens, si vous n'avez pas le sens de l'humour, tant pis.

Que l'anecdote (parodiée) sois vrai ou pas, je m'en fous un peu aussi, j'y est goûté qu'une fois dix ans en arrière, et en soixante ça n'as pas changé beaucoup.

Sinon je suis sûr que si j'aurais mis pleins de smileys, avec "ololz", "ptdr", "mdr", vous auriez trouvé plus rigolo, hohohoho... Ça fais longtemps que j'ai passé la phase des smileys à tout vas. J'en utilise encore, certes, mais rarement.
Affaire résolu, je l'espère, retour au sujet.
-----------------------------------------------------------------------------------

J'aimerais connaître votre avis sur une question que je me pose il y as de celà fort longtemps.

Qui as pris la photo du bombardement d'Hiroshima?

[colonel81]

sûla j'en ai aucune idée :p (un espion américan qui était basé en chine?)

----------
Bon je vois que depuis le temps que je ne suis pas venu :p (et cela en fait...), il y a toujour ce débat fort interressant .

D'un coté on peut voir les personnes qui se fient a leurs cours d'histoire et ils s'y accrochent éperdument et d'autre qui sont un peu optimiste par les faits passé. Je suis plutot dans la premiere option ^^

Remettons nous dans la peau du jeune francais durant la seconde guerre mondiale :p. L'allemagne a envahi la france en quelque semaine :p
-----------> le france n'est pas la grande gagnante de la 2nd guerre mondiale :p

Passons a nos fidèles alliés!!!! les anglais :p sont pilloner par l'allemagne et grace a la perfusion des etats unis en armes ils arrivent a résister
------------> L'angletterre survi grace a l'aide d'un ancien pays colonisateur? Il ne peut pas subvenir a son effort de guerre et doit faire confiance a la profonde amitié des USA? Je ne pense pas que cela soit un grna dgagnat de la guerre...

J'ai lu dans un post qu'il y avait des résistants. Oui donc la seconde guerre mondiale s'est gagné grace a la puissance des fusil de chasse a deux coups, grace a un sabotage de ligne téléphonique? Certe les résistants ont été brave et se sont battus pour leurs patries avec toute la rage qu'ils ont eu mais tout ceci est insignifiant.
En poursuivant a lire tous les messages (e me confesse j'ai survolé quelque page ) j'ai vu qu'il y avait une prise en compte de résistant polonais "-_- alors que l'on sait que la pologne a été outragesement attaqué par l'allemagne et la russie qui voulait récupérer des morceaux qu'ils avaient perdu durant la premiere guerre mondiale... Et puis les résistants espagnole qui subisse l'oppression de Franco on va essayer de les oublier un peu...

Pour en venir pour moi aux deux grand gagnant de cette guerre. L'URSS et Les USA
Je m'explique:
-l'URSS est un des grand gagnant de la guerre car grace a la victoire qui est fort chere en vie russe... ils ont réussia prendre une importante place dans la politique mondiale et a faire voyager leur doctrine dans les pays scandinave et autres (cuba...etc).

-USA est le plus grand gagnant de la seconde guerre mondiale.
Il n'est pas entrée en guerre car il est un charognard (je l'ai lu ds ce topic :p) mais car il a été menacé par les japonnais (pearl harbor) qui sont les alliés de l'axe.
Petit schéma compréhensible

Américain pas content -------> déclaration de guerre au japonnais --------->les jap contacte leur allié-------> Mussolini et hitler déclare la guerre au USA.

Donc les USA ont même pas déclarer la guerre aux allemands mais ils l'ont recu ^^ ne pas confondre.

Ensuite on connait la suite... la machine amérique passe la seconde vitesse dans l'armement et surplombe tous les pays regroupés. La victoire contre les allemand leur donnera un profit technollogique (projet manhattant=bombe nucléaire). A la fin de la guerre les USA ont un territoire quasi intact et un armement capable de pulvériser un moustique sur la fesse gauche de staline (humour xD ---> si je sais le faire :p)

Par conséquent----> la meilleure défence s'est d'attaquer avant d'etre attaqué. Biensur si on en a les moyens.

Anecdote de mon prof d histoire... Si les allié avaient déclarer la guerre quand l'allemagne annexe les sudetes, nous aurions eu l'avantageet l'amérique n'aurait meme pas eu besoin a se deplacer.
Voila ce qui justifie la naissance de l'ONU qui a l'oeil partout oO. Tourner la tête fasse a un problème ne résoud rien...

Bonne lecture a vous

[ENKI]

Alors je suis fin lecteur de ce genre de discussion. Je me devais d'intervenir pour donner un avis personnel.

Le grand gagnant est selon moi l'argent et futilement les USA. Mais pas de la façon dont l'ont exposés certains intervenants.

Je pense en effet, et cela reste le plus probable, que ce soit l'argent et non les USA à proprement dit qui ont gagnés cette guerre. Et ce, pour une bonne raison.

Perso, les livres d'histoires se révèlent de bein piètres références aux vues des manipulation archéologiques et historiques.

La guerre fait littéralement naitre l'argent. Un pays en guerre doit emprunter aux banques (puisqe on le sait, ce ne sont pas les pays qui contrôlent l'argent mais les banques, qui avec l'argent contrôlent les pays. Je dis ça car pendant une guerre regroupant plusieurs pays, chaque pays fait gagner du pognon aux banques.

Je pense que ce sont les grands financiers comme Rotchild ou builderburger's ou d'autres qui non seulement on provoqués cette guerre, mais se sont servit des répercussions pour en tirer profit.

Le reste, c'est du vent.

Ces gens là sont les instigateurs du nouvel ordre mondial (on va en entendre de plus en plus parler vous verrez). Le nouvel ordre mondial est créé par ces puissants pour contrôler la planète. Créant un gouernemant unique qu'ils pourraient contrôler plus facilement. Ils créent les guerres pour accroitre leurs richesses, en accordant des prêts aux étâts belliqueux ainsi qu'a ceux qui devront se défendre d'eux.

Le jeu de la guerre à un prix que peu savent estimer. Ceux qui le peuvent sont ceux qui les font durer et commencer. Les causes, détails peuvent être nombreux et ne les intéressent finalement pas plus que ça. La guerre en Irak fut en effet bien lucrative ... bien plus encore que celle du viet-nam. Et la raison de l'attaque évidente ... Le pétrole. l'excuse, un dictateur.

Les subventions du projet nucléaire, les banques.
Les armes vendues à milosevich, les banques.

Ils vendent leurs arme au proche orient et pour la paix, ils font la guerre à leur propre armement. Deux sources de revenus fructueuses et utiles. Le reste, des pions qui eux croient se battre pour la liberté, alors qu'il se battent pour leur propre asservissement. Le nouvel ordre mondial sait gagner sa suprématie grâce aux médias, à l'urgence de ces situatons qui passent pour des combats pour la liberté et la survie, ainsi que grâce à l'inintelligence de ceux qui sont contraints de les suivre (donc pas inintelligence mais bel et bien tromperie), de ceux qui se battent ou subissent sans ne rien dire, de ceux qui au lieu de se douter de leurs méfaits et agir, se nourissent allègrement de ce que le système les contraint d'accepter ... Ils se penchent sur nombres d'avenirs ou de délires inutiles et finalement peu représentatifs d'une quelconque liberté et les contrôlent ou s'en servent : mode, éducation télévisuelle, scolarité, peurs et insécurité, etc ... Ce sont autant de poudre aux yeux qui leur est profitable. Pendant que bobby fait du tunning, il ne lutte pas contre le réchauffement climatique engendré par sa bagnole. Le prix du pétrole augmentant, il ne faudrait pas qu'il cesse de payer le bougre ! lol (moi aussi j sais faire de l'humour, du mauvais mais tout de même).

Ils inventent la technologie pour que nous ne puissions plus nous passer d'eux, en nous faisant rêver à une bagnole flamming plutôt qu'a des principes non lucratifs comme sauver notre air. Je les soupçonnent d'ailleurs de vouloir bientôt nous le vendre, ce qui expliquerait beaucoup et serait pour le moins mal venu.

Bref .... Ce serait agréable mais bien long de continuer ainsi ...

Je vous conseille donc, vu que je suis pas super fort pour raconter les histoires, de voir sur Dailymotion les reportages suivants, qui bien qu'ils sont "hors livres d'histoire", savent donner un autre son de cloche que celui qu'on veut bien nous imposer.

- le nouvel ordre mondial.
- le projet orion.

C'est avec plusieurs avis qu'on forge ses propres impresions et opinions. Une vision unilatérale et bornée de l'information n'est pas une bonne chose. Et cela, ils le savent et s'en servent également. L'éducation nationale en est-elle la responsable ? Non, c'est une actrice de ce qu'ils veulent faire de nos enfants et de leurs enfants etc ...

Qui écrit leurs livres d'histoire ?? Les mêmes qui se repaissent de notre inaptitude à l'imagination, à la révolte, au bien être, au suppositions, au raisonnement, à l'étude de toutes les possibilitées, etc ...

Pour conclure, ce sont les banques qui ont gagnées et ce, dans toutes les guerres depuis plus de 500 ans. Mais ce n'est que mon avis .......... Faites vous le vôtre au lieu de croire aveuglément un seul raisonnement.

A bon entendeur, salut !!
Tchuuusss !

[colonel81]

Voila qui complète ma tartine , il est vrai que je n'ai pas beaucoup parlé de l aspect économique :p . MAis les banques ont leurs pays et je ne pense pas que ce soit les banques qui ont augmenter les impots en USA pour l effort de guerre. Les banques gèrent le flux d'argent pour moi. Je visualise l'économie par rapport a un pays. C'est comme si je disais que c'est les cale sèche qui construisait les bateaux de guerre qui ont vaincu la guerre dans les deux océan.



bonne journée

[Invité]

Alors je suis fin lecteur de ce genre de discussion. Je me devais d'intervenir pour donner un avis personnel.

Le grand gagnant est selon moi l'argent et futilement les USA. Mais pas de la façon dont l'ont exposés certains intervenants.

Je pense en effet, et cela reste le plus probable, que ce soit l'argent et non les USA à proprement dit qui ont gagnés cette guerre. Et ce, pour une bonne raison.

Perso, les livres d'histoires se révèlent de bein piètres références aux vues des manipulation archéologiques et historiques.

La guerre fait littéralement naitre l'argent. Un pays en guerre doit emprunter aux banques (puisqe on le sait, ce ne sont pas les pays qui contrôlent l'argent mais les banques, qui avec l'argent contrôlent les pays. Je dis ça car pendant une guerre regroupant plusieurs pays, chaque pays fait gagner du pognon aux banques.

Je pense que ce sont les grands financiers comme Rotchild ou builderburger's ou d'autres qui non seulement on provoqués cette guerre, mais se sont servit des répercussions pour en tirer profit.

Le reste, c'est du vent.

Ces gens là sont les instigateurs du nouvel ordre mondial (on va en entendre de plus en plus parler vous verrez). Le nouvel ordre mondial est créé par ces puissants pour contrôler la planète. Créant un gouernemant unique qu'ils pourraient contrôler plus facilement. Ils créent les guerres pour accroitre leurs richesses, en accordant des prêts aux étâts belliqueux ainsi qu'a ceux qui devront se défendre d'eux.

Le jeu de la guerre à un prix que peu savent estimer. Ceux qui le peuvent sont ceux qui les font durer et commencer. Les causes, détails peuvent être nombreux et ne les intéressent finalement pas plus que ça. La guerre en Irak fut en effet bien lucrative ... bien plus encore que celle du viet-nam. Et la raison de l'attaque évidente ... Le pétrole. l'excuse, un dictateur.

Les subventions du projet nucléaire, les banques.
Les armes vendues à milosevich, les banques.

Ils vendent leurs arme au proche orient et pour la paix, ils font la guerre à leur propre armement. Deux sources de revenus fructueuses et utiles. Le reste, des pions qui eux croient se battre pour la liberté, alors qu'il se battent pour leur propre asservissement. Le nouvel ordre mondial sait gagner sa suprématie grâce aux médias, à l'urgence de ces situatons qui passent pour des combats pour la liberté et la survie, ainsi que grâce à l'inintelligence de ceux qui sont contraints de les suivre (donc pas inintelligence mais bel et bien tromperie), de ceux qui se battent ou subissent sans ne rien dire, de ceux qui au lieu de se douter de leurs méfaits et agir, se nourissent allègrement de ce que le système les contraint d'accepter ... Ils se penchent sur nombres d'avenirs ou de délires inutiles et finalement peu représentatifs d'une quelconque liberté et les contrôlent ou s'en servent : mode, éducation télévisuelle, scolarité, peurs et insécurité, etc ... Ce sont autant de poudre aux yeux qui leur est profitable. Pendant que bobby fait du tunning, il ne lutte pas contre le réchauffement climatique engendré par sa bagnole. Le prix du pétrole augmentant, il ne faudrait pas qu'il cesse de payer le bougre ! lol (moi aussi j sais faire de l'humour, du mauvais mais tout de même).

Ils inventent la technologie pour que nous ne puissions plus nous passer d'eux, en nous faisant rêver à une bagnole flamming plutôt qu'a des principes non lucratifs comme sauver notre air. Je les soupçonnent d'ailleurs de vouloir bientôt nous le vendre, ce qui expliquerait beaucoup et serait pour le moins mal venu.

Bref .... Ce serait agréable mais bien long de continuer ainsi ...

Je vous conseille donc, vu que je suis pas super fort pour raconter les histoires, de voir sur Dailymotion les reportages suivants, qui bien qu'ils sont "hors livres d'histoire", savent donner un autre son de cloche que celui qu'on veut bien nous imposer.

- le nouvel ordre mondial.
- le projet orion.

C'est avec plusieurs avis qu'on forge ses propres impresions et opinions. Une vision unilatérale et bornée de l'information n'est pas une bonne chose. Et cela, ils le savent et s'en servent également. L'éducation nationale en est-elle la responsable ? Non, c'est une actrice de ce qu'ils veulent faire de nos enfants et de leurs enfants etc ...

Qui écrit leurs livres d'histoire ?? Les mêmes qui se repaissent de notre inaptitude à l'imagination, à la révolte, au bien être, au suppositions, au raisonnement, à l'étude de toutes les possibilitées, etc ...

Pour conclure, ce sont les banques qui ont gagnées et ce, dans toutes les guerres depuis plus de 500 ans. Mais ce n'est que mon avis .......... Faites vous le vôtre au lieu de croire aveuglément un seul raisonnement.

A bon entendeur, salut !!
Tchuuusss !

100% d'accord.

[ENKI]

Voila qui complète ma tartine , il est vrai que je n'ai pas beaucoup parlé de l aspect économique :p . MAis les banques ont leurs pays et je ne pense pas que ce soit les banques qui ont augmenter les impots en USA pour l effort de guerre. Les banques gèrent le flux d'argent pour moi. Je visualise l'économie par rapport a un pays. C'est comme si je disais que c'est les cale sèche qui construisait les bateaux de guerre qui ont vaincu la guerre dans les deux océan.

Eh bien en effet, j'avais peur d'être trop direct dans mes exemples et dans ma démarche mais il est effectivement évident qu'il ne s'agit pas que deça. pour autant, je continue à penser que ce sont les banquiers internationnaux qui contrôlent nos présidents, nos pays et finelement nos vies.

100 % d'accord.

ca fait plaisir de voir qu'on est pas seul à le penser ! Ah oui ah oui !!!!