Re: Le racisme.

par mareschka le Jeu 14 Déc - 0:36

Lolo le 13 a écrit:Ce qui m'étonne quand même en France, c'est qu'on a vraiment tendance à oublier Voltaire.
"Je déteste de que vous dites, mais je me battrais toujours pour que vous puissiez le dire" (ou quelque chose dans le genre).

C'est vraiment dommage qu'on empèche les cons de parler, ça leur demande de réfléchir pour faire passer leur message et du coup, ça les entraine à être un peu moins con.

Surtout que le pire finalement, c'est une connerie intelligement dite, non ?

quel rapport avec le racisme ou les msg postés?

par Lolo le 13 le Jeu 14 Déc - 0:42

Tout simplement que le discourt raciste, antisémite et bientôt négationiste sur le génocide arménien sont des délits.

Il est donc en France interdit sous peine d'amende et/ou de prison (je ne sais pas exactement) d'affirmer bien haut qu'on est intloérant et ainsi de se distinguer bien franchement du reste des autres opinions.

Cele devient dangereux, quand on voit les dernières affiches du FN qui bouffe à tous les rateliers ou du Vlams Belang qui a à Bruxelles une majorité de ses électeurs qui sont francophones.

Une connerie intelligement dite est une grande source d'erreur où les majorités risquent de s'engoufrer.

Vu le rapport ? Wink

par mareschka le Jeu 14 Déc - 1:16

ok je vois le rapport maintenant!! et je suis totalement ok avec ce que tu dis, et je trouve que c'est normal!!

on est tous des etres humains, et on ne joue pas avec le corps, le coeur, l'esprit , l'histoire.....d'un etre aussi humain que nous meme...

par Tristou le Jeu 14 Déc - 1:25

Je me rappelle bien, c'est la loi Gayssot qui interdit de tenir des propos racistes (je l'ai vu parce que sur le programme de Le Pen de 2002, c'était un de ses projet, abroger cette loi. On ne se demande pas pourquoi...)

par Lolo le 13 le Jeu 14 Déc - 12:26

Ben, c'est ça aussi qui me gène.
Maintenant, il y a dans un programme liberticide une promesse libertaire. Confused

Après, on s'étonne que des ouvriers votent à droite, voir plus. :

par Fauby13 le Jeu 14 Déc - 19:43

Y devrais même pas avoir besoins de en parler non !!??

par Lolo le 13 le Jeu 14 Déc - 19:47

Fauby13 a écrit:Y devrais même pas avoir besoins de en parler non !!??

Et bien non.

Comment pourrait-on savoir que la discrimination n'est pas agréable si on en parlait pas. C'est une des grandes raisons de l'ignorance des masses.

Comment - alors qu'ils n'ont jamais vu un imigré de leur vie - les habitants de l'aisne ont fait faire un score de plus de 20% à Le Pen ?

Réponse : Merci les médias.

par Fauby13 le Jeu 14 Déc - 19:50

):

Je comprend pas cela peut remonter a.....;

Imagnine lui a été elevé par elle et lui par elle et elle par lui........

par Bladdy le Jeu 14 Déc - 20:20

Le racisme ?

Dans mon dictionnaire, je ne le trouve pas...

Pour moi, quand quelques chose n'est pas dans le dictionaniren elle na pas lieu d'etre.

Je suis blanc et tous mes amis sont noirs, chinois et arabe... ou est le problème ?

Je trouve même que les noirs, les arabes et les chinois sont encore plus sympa que certains français...

DITE NON AU RACISME

DITE OUI A L'AMOUR ET A LA PAIX !

par Fauby13 le Jeu 14 Déc - 20:23

D'accord

par KaXz le Jeu 14 Déc - 21:18

Je ne comprends pas très bien comment après 8 pages on a toujours pas modifié les options. Je suis racisme c'est pas francais. Perso je suis très fautophobe.

par mareschka le Jeu 14 Déc - 21:38

KaXz a écrit:Je ne comprends pas très bien comment après 8 pages on a toujours pas modifié les options. Je suis racisme c'est pas francais. Perso je suis très fautophobe.

c'est un peu derangeant c'est vrai

par sauron le Jeu 14 Déc - 22:34

C est un sujet bien trop vaste pour en debattre tranquillement !

Parce que ceux qui prétendent etre réelement raciste ont , et j 'en suis persuadé , certainement une connaissance (ou quoi que ce soit de ce genre) d'étranger !

Mais etre raciste, c est quoi exactement, ca consiste en quoi ?

Franchement moi je ne le suis pas , mais y a quand meme des moments ou l on se demande quoi ! ?

Par exemple, pourquoi les musulmans IMPLANTENT leur mosquée dans NOTRE PAYSAGE, c est sois disant pour prier ! Alors qu ils n en ont pas besoin , ils pourraient tres bien le faire dans leur jardin !

Et nous c est tout juste si on peut amener une croix de jesus dans leur pays ! pffff

Et puis , lorsque ces memes personne viennent embeter un "gros belge" (comme ils disent) , de quoi se permettent ils de faire ca ? Ils sont dans leur TERRE D ACCUEIL , qu ils la respectent au moins !

Alors que nous lorsqu'on tente de leur repondre a une injure, ils viennent directement en bande nous matraquer!

Il y a encore tant d exemple a enumerer , je ne le ferai donc pas , mais ce sont pour moi les plus flagrants et ceux qui portent peut etre le plus a réfléchir.

Merci ;-)

par Fauby13 le Jeu 14 Déc - 22:34

Raa excusez moi c'est bon si j'edit ca va supprimé le sondage le reinsialliser .

Ne partons pas du sujet Wink

par mOrbidity le Ven 15 Déc - 0:36

Je ne suis pas raciste. Pourquoi ? Parce que je dirais que c'est quasi-impossible d'etre raciste.
Etre raciste c'est detester la race en entier. De plus, sur ce que j'ai lu a ce propos, quelqu'un de raciste se sent "superieur" a la dite "race" qu'il/elle n'aime pas.
D'apres moi, ce sont plutot des prejugés que les gens ont.
Quand j'entends des trucs du genre "les arabes sont laids" ou "fais attention, il est noir" et ainsi de suite, je ne considere pas ca comme etant du racisme, mais comme je l'ai mentionné plus haut, des prejugés.

par KaXz le Ven 15 Déc - 1:17

Crois moi ou pas, si raciste pour toi c'est "detester la race en entier" alors il existe des gens qui sont encore bien plus que simplement racistes.

Et puis il n'y pas de races. Ce terme est faux, une race est un segment d'une espèce, ce qui inclut de grandes différences génétique. Les noirs les blancs les asiatiques et tous les mélanges ethniques que ca implique ne sont qu'un meltingpot de couleurs et rien d'autre.

Un homme est noir parce que sa peau contient plus de mélanine qu'un blanc. Les cheveux crépus, les lèvres et le large nez ne sont rien d'autres que des différences aussi infimes que la couleur des cheveux, la couleur des yeux ou la grandeur des pieds.

Il n'y a qu'une seule race d'homme. Ne parlons donc pas de racisme, mais de xénophobie.

A la base la xénophobie c'est le fait de ne pas accepter qu'un homme de couleur soit un homme, pour rappel c'est la raison de l'esclavage par les blancs de tous les peuples qu'ils ont croisé.

Il y a des termes qui ne trompe pas. Quand une personne affirme ne pas etre raciste en s'exprimant de "blacks" et de blancs, elle se ment a elle meme, elle exprime au fond d'elle meme une gene a en parler. Appelonz un chat un chat. Il y a des gens noirs, blancs, etc. Pas blacks white et cie.

Maintenant les insultes type "sale nègre", "blanc bec" et autres dérivés existant pour toutes les couleurs, il y a surtout beaucoup plus de méchanceté gratuite qu'un réel désir d'etre xenophobe.

Les xénophobes sont soient violents, soient muets. Tu trouveras peu de xénophobes le disant banalement, ces gens ont si peur (puisque la phobie est une peur) qu'ils se massent pour exprimer leurs idées.

Sur la question de la discrimination, qu'elle soit positive ou pas, je suis contre. Si égalité il doit y avoir, alors qu'elle soit valable partout et pour tout.

Je ne suis pas xénophobe, et mon avis je me le suis forgé en étant 3 ans en Guadeloupe. Quand tu es blanc et que tu arrives au sein d'une population noire qui pour 90% des jeunes ne parlent que le créole entre eux, tu es forcément différent. Pas mis a l'écart. SI tu te sens a l'écart c'est a toi de faire en sorte de ne plus l'etre. Ca passe par l'apprentissage de la langue, de la culture etc....

Faut etre ouvert. A partir du moment ou on possède une certaine ouverture d'esprit, il n'y a que sur peu de sujet qu'on peut se forger un avis compréhensif.

par mOrbidity le Ven 15 Déc - 1:39

KaXz a écrit:Crois moi ou pas, si raciste pour toi c'est "detester la race en entier" alors il existe des gens qui sont encore bien plus que simplement racistes.

Et puis il n'y pas de races. Ce terme est faux, une race est un segment d'une espèce, ce qui inclut de grandes différences génétique. Les noirs les blancs les asiatiques et tous les mélanges ethniques que ca implique ne sont qu'un meltingpot de couleurs et rien d'autre.

C'est pourquoi j'ai mis ces mots entre guillemets. Et parler de "detester la race en entier", mais c'est sur que c'est pour des raisons, et je ne vois pas ce que tu veux dire par "des gens qui sont encore bien plus que simplement racistes".
Honnetement, j'suis tout a fait d'accord avec ce que t'as dit. J'me suis exprimée a ma façon, j'ai aucune idee de comment tu l'a compris, mais dans ma tete ca ressemble pas mal a ce que t'as dit en plus detaillé.
J'ferai un effort pour mieux transferer mes idées en mots.

par mareschka le Ven 15 Déc - 1:47

Il y a des termes qui ne trompe pas. Quand une personne affirme ne pas etre raciste en s'exprimant de "blacks" et de blancs, elle se ment a elle meme, elle exprime au fond d'elle meme une gene a en parler. Appelonz un chat un chat. Il y a des gens noirs, blancs, etc. Pas blacks white et cie.

je ne comprends pas trop ton msg...on parle de "black", ca veut dire noir en anglais, et c'est un terme qui, je pense, n'est pas péjoratif...j'ai qq amis d'Afrique noire, et il leur arrive de dire "je suis black", c'est un terme qui est maintenant dans la langue francaise de certains jeunes, c'est tout

apres, on peut parler de blanc ou de noir ou de jaune etc...comme parler de vieux, de jeunes...

on est différent, faut le dire, que ce soit une différence de peau, une différence de couleur de cheveux, une différence d'opinion, une différence de sexe, une différence de nombre de rides qu'on a sur la figure...

les etres humains sont différents, et heureusement!!! sinon on ne se reconnaitrait pas!!

la diversité (ethnique, physique etc...) est intéressante et enrichissante!

apres je redis une chose que j'ai dis ds un msg plus haut: on est tous des etres humains
et a partir de la, personne n'a le droit de juger une autre personne, en tout cas tant qu'on sera sur cette terre...

il n'y a pas non plus de "normalité" physique..sinon je ne suis pas sure que toi qui lis ce msg rentre dans le terme "normalité" qui est défini par... des hommes...(de n'importe quel pays d'où ils viennent...)

par KaXz le Ven 15 Déc - 2:01

En fait c'est surtout que j'ai remarqué que les personnes qui parlent de "blacks" sont également celles qui au final n'ont pas tout a fait intégré cette notion d'intégration. Ce sont ces personnes qui ont encore des questions et émettent des réserves.
Ce n'est pas une vérité absolu c'est juste ce que j'ai constaté dans mon entourage Wink

par Fauby13 le Mar 26 Déc - 20:05

Il y a un quart de racicste !!!

par did46 le Mer 27 Déc - 0:31

Mister_D a écrit:Moi je ne suis pas raciste car ce qui différencie certaines personnes c'est juste la couleur de peau.

Les immigrés venant en France pour y vivre tranquillement, ou faire ses études, je n'ai rien contre, au contraire.
Mais par exemple les immigrés brûlant des cars, des voitures, qui volent..... eux ils ne méritent pas de rester en France et seulement ceux qui ne respectent pas la loi, qui retournent dans leur pays.

en général ils sont pas immigrés mais enfants ou petits enfants d'immigrés,et parmi eux il y a des blancs,des noirs,des jaunes,etc ca n'a rien à voir

par did46 le Mer 27 Déc - 0:32

Fauby13 a écrit:Il y a un quart de racicste !!!

un quart de persoones osant le dire.mais je soupçonne qu'il y en ait d'autres

par Lolo le 13 le Mer 27 Déc - 1:24

C'est à peu près la proportion de personnes plutôt ou totalement en accord avec les idées défendues par Jean-Marie Le Pen en France (26% au dernier sondage TNS Sofres pour Le Monde et RTL).

Quand on entend encore maintenant les 15% dans une chanson de Noir Désir, on se demande s'il faut en rire ou en pleurer.

Après, même en regardant les commentaires de certains ici, ça fait vraiment peur. Did46 nous quote joliment Mister_D, on peut souligner aussi le post de Sauron et de sa plainte à propos des mosquées.

En stigmatisant des personnes, on arrive toujours à faire monter la mayonaise de la haine.
Lui il a fait ci, et bien, je vais faire ça. Il a fait ça et bien je vais faire ci.
Les chrétiens, qu'est-ce que vous avez appris au cathé ?
Pour ma part, j'ai pas mal entendu le fait de tendre l'autre joue et d'être charitable envers celui dans le besoin.

Vous avez tous une religion de martyrs tous autant que vous êtes chrétiens, musulmans, juifs.
Quant aux laïques, ce n'est pas mieux, on arrive à faire de la surenchère de la victimisation. Quand on prend un peu de recul, ça donne sérieusement l'impression d'une bagare de gamins.
Sutrout quand on les sépare et qu'on entend : " Mais c'est lui qui a commencé ! "

Mais ce qui me fache le plus avec ces questions de religion, c'est qu'on entende plus parler des petites minorités extrèmistes (des trois côtés) que de la grande majorité qui vit sa religion dans son cadre privé. Alors, au lieu d'écouter bêtement vos infos télévisées, demandez à un responsable d'un culte que vous souhaitez connaitre de vous inviter dans sa synagogue, son église ou sa mosquée pour savoir exactement de quoi vous parlez dans votre pays. (Attention quand même de ne pas tomber sur une secte. Renseignez vous un petit peu avant. Wink

)

Maintenant, si vous trouvez que vos compatriotes musulmans ne sont pas biens lotis par rapport aux cathédrales catholiques, rien ne vous empèche de les aider à trouver un local correct ou de les aider à construire une mosquée digne de ce nom. Ca aussi, c'est du respect.

Enfin, j'entends beaucoup parler de mérite à être Français (ou d'avoir une nationalité). Ca me fait quand même bien rire. Quel est le mérite d'être né du bon côté de la frontière ? Quel est le mérite d'avoir comme langue maternelle la langue qui est parlée autour de soi ? Quel est le mérite de s'intégrer depuis qu'on est né dans une société qui est la votre ?
Pour ma part, les seuls qui méritent d'être réellement français, ce sont ceux qui ont travaillé pour, ce sont ceux qui tentent malgrès l'ambiance nauséabonde de s'intégrer au peuple français qui ne les mérite pas, ...

Allez, je m'arrète là sinon, je vais finir par m'énerver.

par Wiegraf le Mer 27 Déc - 2:29

"Je déteste de que vous dites, mais je me battrais toujours pour que vous puissiez le dire" (ou quelque chose dans le genre).

Cette citation a été pendant un temps mon "cri de guerre" sur un forum (dans un topic qui parlait de racisme en plus xD)

Pour répondre à la question du topic, je ne suis pas du tout raciste pour ma part, je considère que le plus important n'est pas la nationalité, couleur de peau, religion ou autre, mais l'être humain proprement dit.
Je veux dire qu'en fait on est tous pareils, "au lieu de regarder nos différences, regardons nos points communs".

Le racisme en lui même, je le vois un peu partout ici, ou disons plutôt que j'entend pas mal de choses.
Pour ceux qui sont pas encore au courant (bien que je pense l'avoir déja dit sur ce forum), j'habite en Algérie, et la religion dominante ici est l'Islam.
Or il se trouve que les Musulmans ne supportent pas les Juifs, et il suffit d'en parler pour entendre de ces insultes envers eux... (si je disais la plus... la moins "méchante" d'entre elles sur ce forum je me ferais bannir à coup sûr, vous voyez le genre Mr. Green

).
Pourquoi? à cause de leur religion, rien de plus. Confused

Sinon, pour les plaintes à propos des mosquées, je ne vois pas en quoi ça peut gêner que des gens aillent prier Dieu, que ça se passe dans une église, mosquée ou autre... Les musulmans dans les mosquées font la même chose que vous dans les églises hein Wink

Je sais que la religion musulmane est peut-être celle que les gens (pas tous, je sais) apprécient le moins, et qu'il y a de quoi quand on voit certains actes (les 10 ans de terrorisme en Algérie, l'attaque du 11 Septembre, etc...), mais on ne peut pas juger d'une religion en voyant certains aspects seulement.

Je ne sais plus quel artiste a dit un jour : "Je suis heureux d'avoir connu l'Islam avant d'avoir connu les Musulmans".

Avant de détester tel ou tel peuple, telle ou telle religion ou quoi que ce soit, apprenez à les connaître, ça vous fera le plus grand bien Wink

Lolo > t'énerves pas, ça sert à rien ^^"
J'ai passé un bon mois sur un forum Algérien à sermonner, expliquer, me faire insulter, insulter (douce vengeance ^^), avant de claquer la porte, et tout ça pour quoi? parce que j'ai osé dire que j'aimais les Juifs autant que les autres, et ça donne rien de bon : tu t'énerves, les autres s'énervent, ça part en *******, personne ne cède, donc en bref ça fait que pourrir l'ambiance et créer une très forte tension pour des futilités xD

Un être humain, avant tout c'est :
http://www.futura-sciences.com/img/corps_humain.JPG

Le reste, c'est que des détails sans importance Smile

Peace

par did46 le Mer 27 Déc - 13:42

Le racisme est une idéologie basée sur une croyance qui postule l'existence de "races" au sein de l'espèce humaine, correspondant généralement aux grands ensembles continentaux de groupes ethniques, et qui de surcroît les hiérarchise. On désigne aussi, sous le terme de raciste, les doctrines politiques préconisant la domination d'une race (dite pure et/ou supérieure) aux autres (dites impures et/ou inférieures), ces dernières devant se soumettre, ou parfois mourir au gré des dominateurs.

c'est ca,le vrai sens de racisme.mais plein de gens l'utilisent pour n'importe quoi et ne savent meme pas ce que ca veut dire.

un article de wikipédia

Antisémitisme et antijudaïsme

Si l'hostilité envers les Juifs et les persécutions qu'ils eurent à subir au cours de l'Histoire sont aussi vieilles que le judaïsme, elles ont revêtu bien des formes. On peut distinguer :

* les formes d'hostilité et de persécutions s'adressant spécifiquement à la religion juive et aux individus qui la pratiquent en raison de leur appartenance à cette religion. On parlera en ce cas d'antijudaïsme. L'Église catholique a reconnu, lors des repentances de la fin du IIe millénaire, avoir véhiculé dans l'Histoire une culture antijudaïque, la mention de peuple déicide étant restée dans la liturgie catholique jusqu'à une époque relativement récente. Une mise au point a été faite dans la déclaration Nostra Ætate en 1965.

* l'hostilité et les persécutions s'adressant à un groupe distingué comme une supposée « race ». Cette idéologie raciste (ou racialiste) pointe les Juifs comme groupe distinct au sein de la société, les juifs ont une culture, une mentalité et une religion différentes de celles des populations voisines ; c'est un antisémitisme selon des critères supposés de race.

Cet antisémitisme est apparu à la fin du XIXe et à l'orée du XXe siècle, qui disqualifie et invite à persécuter les Juifs pour leur « race » et non plus leur religion. Il s'agit d'une idéologie laïque prenant le relais du vieil antijudaïsme religieux (chrétien et musulman notamment) et s'y substituant. Les nouvelles formes d'hostilité sont alors détachées de toute connotation religieuse, du moins dans la représentation que se fait d'elle-même cette idéologie.

par Xav69 le Mer 27 Déc - 14:50

Il me semble que le topic ne traite que d'un seul cas : les étrangers . Alors que le racisme existe sur d'autres points: handicapés,personnes âgées et autres personnes présentant des "différences" !

par ::Edje:: le Mer 27 Déc - 14:52

Ah bon ?
Pour toi le racisme c'est aussi contre des étrangers ?
Moi j'appelle ça de la discrimination Wink

par Judge-Dr le Jeu 28 Déc - 11:59

les gens de nos jours déforme tout
tu envoie ballader un etranger et on te traite de rasicte alors que bien souvent il sont plus rasicte que nous...

moi perso je ne suis pas rasicte mais par la force des choses je risque de le devenir quand je vois certain etranger qui ne respecte rien ca me fou en rogne !

par sofiane1 le Jeu 28 Déc - 12:05

lol je suis etranger je respecte tous, et puis mais amis qui disent que .......(je ne dirai pas la ville)y'a que des inbeciles s'est une ville de "fou" une fois il ont voilu venir ba lol la ville ou jabite et tres calme par rapport a eux (s'est pas parce qu'ils y'a des etrangers que les lois ne sont repecter!

par Belmora le Jeu 28 Déc - 14:05

Je ne suis pas raciste et ne le serais jamiais pour la très simple et bonne raison que je ne comprend pas comment on peut se limiter à l'apparence des gens pour tout seul critère de jugement; je connais des personnes d'origine africaine ou asiatique que j'estime beaucoup comme je peux très bien ne pas du tout supporter mon voisin qui est Fançais comme moi.