Le racisme.

[Skull-piou]

Rappel du premier message :

Bonjour,

Ici, on va parler du racisme pour/contre?
Y a t-il des races? pour ou contre?

[Lil' Whore <3]

Bon déjà je vois pas le rapport de "l'erreur est humaine" que tu mets dans tous tes posts.
Ensuite euh mec la France c'est quand même l'un des pays les moins racistes au monde, si t'es de bonne foi je crois que c'est l'un des seuls trucs qu'on peut pas reprocher à ce pays d'ailleurs. Je sais pas si t'es allé au Japon, en Allemagne ou en Suisse, tu verras que c'est carrément autre chose XD

[OMBRE__elf]

erf oO

moi chui aller en allemagne, et les gens sont simpa.
faut pas dire que tout les allemand sont rasiste, pas dire qu'ils sont tous comme hitler è_é

[Lil' Whore <3]

Moi j'ai de la famille en Allemagne, j'y vais souvent, les gens sont très sympas, très biens, mais c'est pas de ça que je parle. T'es au courant pour le droit du sang ? Et en Suisse c'est bien pire.
Quand tu fais le parallèle avec la France, la nationalité française est donnée cadeau comme ça à n'importe qui, on est dans un pays beaucoup plus cool à ce niveau-là qu'un paquet d'autre. Après c'est peut-être pas si bien que ça, c'est un autre débat. N'empêche que reprocher à la France d'être raciste c'est quand même assez marrant.

[yoko]

Bon déjà je vois pas le rapport de "l'erreur est humaine" que tu mets dans tous tes posts.
Ensuite euh mec la France c'est quand même l'un des pays les moins racistes au monde, si t'es de bonne foi je crois que c'est l'un des seuls trucs qu'on peut pas reprocher à ce pays d'ailleurs. Je sais pas si t'es allé au Japon, en Allemagne ou en Suisse, tu verras que c'est carrément autre chose XD

Absolument d'accord avec toi, étant voisine de la suisse je sais très bien à quel point ils sont racistes avec toutes les ethnies, à partit du moment ou les gens sont pas suisses de naissance sur plusieurs génération.

A mon avis il a du confondre, il voulait parler de la suisse et de non de la france

[Prosper]

Bonsoir ,


Moi je dit que le " Racisme " c'est dégueulasse faut un peu avoir du respect pour les arabes ou les noires quand meme , meme si y'en a il disent ouée c'est des voleurs , ect , bah si vous étes racistes , ne soyez pas bétes , est ignorez les , comme sa aprés il n'y aura plus de bagares , moi je ne suit pas racistes , alors bon koi , et y'a ma mamie elle a dit " Tu c'est pourquoi , les hommes noires sont noires , c'est parceque ont a oubliée de l'es peindre en beige ? Alors tu voit ne rigole pas et ne te marrent pas d'eux ,
parceque aprés tout peut finir comme dans " Agatha Christi "




Prosper

[Lil' Whore <3]

Le racisme c'est pas uniquement blancs => noirs/arabes hein...

[Calimerotte]

Il y a un poème que j'ai lu quand j'étais plus jeune et qui m'est resté; je vous partage ce poème si réaliste >>

Quand tu nais, tu es rouge;

Adulte, tu es blanc;

Quand tu es malade, tu es vert;

Quand tu as froid, tu es bleu;

Quand tu es gêné, tu es rouge;

L'été, tu deviens brun;

Et quand tu vas mourir, tu vas devenir bleu...


Et c'est moi que tu appelles "homme de couleur" ?

[Skull-piou]

En mode, plus complet.
Quand je nais, je suis noir;
Adulte, je suis noir;
Quand je suis malade, je suis noir;
Quand j'ai froid, je suis noir;
Quand je suis géné, je suis noir;
L'été, je reste noir;
Et quand je vais mourir, je resterai toujours noir...

Quand tu nais, tu es rouge;
Adulte, tu es blanc;
Quand tu es malade, tu es vert;
Quand tu as froid, tu es bleu;
Quand tu es géné, tu es rouge;
L'été, tu deviens brun;
Et quand tu vas mourir, tu vas devenir bleu...

Et c'est moi que tu appelles "homme de couleur" ?"

[dicta_riov]

Moi j'ai de la famille en Allemagne, j'y vais souvent, les gens sont très sympas, très biens, mais c'est pas de ça que je parle. T'es au courant pour le droit du sang ? Et en Suisse c'est bien pire.
Quand tu fais le parallèle avec la France, la nationalité française est donnée cadeau comme ça à n'importe qui, on est dans un pays beaucoup plus cool à ce niveau-là qu'un paquet d'autre. Après c'est peut-être pas si bien que ça, c'est un autre débat. N'empêche que reprocher à la France d'être raciste c'est quand même assez marrant.

En 2001 j'habitais toulouse et c'etait par un samedi soir dans un bar (bistrot) ou j'etais assi devant ma tasse de café .à cette epoque là je n pikolé pas,ok,
y'avait un couple attablé pas loin de moi.de la region peut etre mais c qui ma choké c'est les paroles du compagno quant à un moment donné il a répliqué en lui (à elle), disant queh son pays c'etait la terre .

à vous de jugé

[lucas0506]

Je ne suis pas raciste, bien sur, mais pourquoi c'est tout le temps des arabes qu'on voit tagué des murs de gros mots, bruler des voitures, sur les motos en excès de vitesse, dégradent. Pourquoi 9 fois sur 10 c'est eux qui rackettent ?
Ce que je viens de dire n'est pas du racisme, mais la vérité !

[dadadu66]

nous sommes tous pareilles 1 humain 1 race
1000 humain 1 race
qu'on soit noire ,blanc ,rouge ou jaune on est parreille
contre le raciste
il n'y a qu'un race humaine : l'humain

[Me-K]

Moi je ne suis pas raciste car ce qui différencie certaines personnes c'est juste la couleur de peau.

Les immigrés venant en France pour y vivre tranquillement, ou faire ses études, je n'ai rien contre, au contraire.
Mais par exemple les immigrés brûlant des cars, des voitures, qui volent..... eux ils ne méritent pas de rester en France et seulement ceux qui ne respectent pas la loi, qui retournent dans leur pays.

salut,
certe t'as raison en quelque sorte, mais çà n'empeche pas que la société Française avec sa composition et sa spécificité éthniques d'une optique anthropologique et par rapport au reste du monde reste une société bananiere.hélas
la composition raciale de cette terre qu'est la france ; pousse les vivants sur cette terre à etre malgré eux raciste désolé de dire çà mais je dis ce qu' est déja constaté. et tt le monde sait et connais en vérité keh ya pâs vraiment un vraie français de souche ya que des natifs de cette terre la preuve dans les normes institutionnelles pour etre elu comme president normalemenr tu dvrait avoir au moins 4 generations pour dire que je suis au depart FRACAIS le cas de sarko qui n'est pas le cas
peut etre je me trompe mais je crois bien que si vous en pensé sur la cause de la violence vous en etres la source

et "l'erreur est humaine"

[la citation incluait le post de Melou15, citant Mister D, mais c'était incomplet et je ne parviens pas à restituer]

Bonsoir.

J'hésite beaucoup à répondre à ce post. Si je le prends à la lettre, je ne peux pas laisser passer. D'autres intervenants ont déjà répondu, et sphinx ne semble plus intéressé, ce qui fait qu'au final je ne sais pas quoi en penser.

C'est la première fois que j'entends parler de cette règle des quatre générations. Le fait que Nicolas Sarkozy ait pu arriver à la Présidence peut s'interpréter de plusieurs façons, et est-ce si significatif en soi, dans un sens ou dans un autre?

Idem par rapport aux nations ouvertes ou fermées. Celles qui se ferment par égoïsme ont à mon avis certainement grand tort, mais il peut y avoir d'autres raisons, plus ou moins positives, si cette fermeture toutefois n'est pas totale. Je veux bien considérer que le fait que la France soit plutôt ouverte ne soit pas un gage suffisant de non racisme, mais de là à poser qu'il n'y a pas de Français de souche, j'aurais tendance à ne pas le permettre, et une telle affirmation ne peut que renforcer le racisme en France.

Je préfère les positions qui, tout en acceptant les réalités, essayent tout de même de faire avancer les choses en bien. Il faut savoir ce qu'on veut.

Sur le reste, si l'on analyse le racisme au fond des yeux et au fond de l'Histoire, je préfère ne pas risquer d'en trop parler, car je peux faire plus de mal que de bien, tant le sujet est douloureux. Il faudrait que les intellos de tous les peuples fassent avancer les choses ensemble, et ensuite nous pourrons mieux en parler.

[sphinx]

bsr à tt l monde,
j suis désolé, coup de tete et je retir ce que j'ai balancé comme merde, pourquoi?
JE VIE EN FRANCE
et je vé pas dés aujourd'hui posté koike se soit.
à plutard.
sphinx

[Lil' Whore <3]

Je ne suis pas raciste, bien sur, mais pourquoi c'est tout le temps des arabes qu'on voit tagué des murs de gros mots, bruler des voitures, sur les motos en excès de vitesse, dégradent. Pourquoi 9 fois sur 10 c'est eux qui rackettent ?
Ce que je viens de dire n'est pas du racisme, mais la vérité !

C'est pas que des arabes mais ce que tu dis est pas faux.
Et puis merde, arrêtez avec les lamentations de gamin de 12 ans style "c'est pas bien de discriminer les noirs et les arabes, parce-que bon nous on est que des blancs hein". C'est un enfonçage de porte ouverte pur, et d'un kikoololisme... TOUT LE MONDE est d'accord pour dire que ceux qui discriminent les noirs et les arabes sont des ordures. Mais merde ouvrez les yeux. Vous en voyez encore beaucoup des discriminations contre les "noirs" et les "arabes" ? Beaucoup ? Ca me fait rire là.
La question à se poser aujourd'hui c'est plutôt celle du racisme étrangers > français/blancs qui devient un réel phénomène de société.

Personne ici s'est jamais fait traiter de "sale babtou", de "sale pute blanche" ? En région parisienne ça devient presque une mode, ahah. Sortez un peu de chez vous et ouvrez les yeux quoi.

[Me-K]

Il nous faudrait toujours prendre garde à ne pas généraliser - dans les deux sens - , car c'est un levier très puissant du racisme et des préjugés sur lesquels en partie il se fonde, sachant que faute de connaitre toutes les cultures et toute l'Histoire, nous sommes inévitablement sujets à un certain degré de généralisation.

La généralisation, elle était déjà dans la dualité familier - étranger à la base de toute les cultures chez les Ancestraux, qu'il ne faut surtout pas confondre pour autant avec le racisme.

Je comprends le coup de gueule qui précède, de Lil' Whore, qu'il m'est souvent arrivé d'avoir envie moi aussi de pousser, mais d'un autre côté, nous risquons alors de nous rendre odieux à ceux des Arabes et des Africains qui subissent réellement le racisme, réalité que moi je me garde bien de nier. C'est peut-être ce qui est voulu dans ces provocations au racisme, en effet nombreuses, qui elles-mêmes jouent sur la généralisation, il faut le remarquer.

Je laisse les autres intervenir, et je reviendrai plus tard sur ce que j'appelle à tort ou à raison la spécificité arabe, espérant que des Arabes ici - il y en a certainement -, seront prêts à en parler, à me rectifier, à me contredire, et qu'on arrive à se comprendre mieux.

[Lil' Whore <3]

Faudra que tu me dise où tu vois coup de gueule xD

Le racisme blanc > noir/arabes est un cliché dépassé aujourd'hui, sauf dans certains milieux. Va pas me dire que les noirs se font encore huer dans la rue, c'est pas vrai. Maintenant bien sûr y a des exceptions partout, mais faudrait arrêter de dire de la merde : non les noirs et les arabes ne sont pas particulièrement discriminés en France, non la France n'est pas un pays où les intolérences éthniques sont courantes, non quelqu'un n'est pas raciste parce-qu'il dit que les noirs et les arabes sont pas tous des saints (bah oui y a pas mal de racisme anti-blanc maintenant), et non vous n'êtes pas persécutés parce-que quelque part dans le monde y a des intolérences sur des minorités éthniques.

Et y a un truc qui me choque dans ce que certains disent dans ce topic. Le sujet c'est "le racisme", et y en a qui sont arrivés en sortant direct "ouais faut arrêter de dire que les noirs et les arabes...". Euh les mecs vous êtes au courant qu'en France y a pas que des noirs et des arabes ? C'est quoi cette fixation ? Olol.
Y a allez, autant voire plus d'asiatiques que de noirs en France. Mais ça on en parle pas, et pourtant le racisme équivoque asiats <=> caucasiens est bien présent dans pas mal de milieux géographiques. Là ça devient intéressant. Faut sortir des sentiers battus et rebattus les gens.

[Me-K]

Du calme

Quand des aides ménagère pour personnes âgées, venues par l'association la mieux reconnue en France en ce domaine, très méritantes très souvent, en la circonstance comme par hasard l'une Marocaine et l'autre Antillaise, les deux sur tous les plans nickel, ont dû expliquer à ma mère que si elles lui avaient demandé l'autorisation d'utiliser ses toilettes, c'est qu'il leur été arrivé que pour les avoir utilisées sans demander elles se soient prises une remontrance et un avis d'interdiction d'utiliser ces toilettes, tout ceci il y a seulement quelques années, je ne laisserai personne dire que le racisme contre les Noirs et les Arabes n'est plus là.

Sur le deuxième paragraphe de ton message, je ne le comprends pas bien et ce que j'en comprends me semble tout à fait contradictoire.

J'avais dit coup de gueule parce que tel était bien le ton de ton message: si ça ne te plaît pas, merci de prendre la peine à l'avenir de parler en mesurant davantage tes propos.

J'avais centré mon intervention sur la généralisation, très puissant levier du racisme, et tu n'en dis pas un mot.

[sphinx]

vous parliez du rac_isme, ok,
le racisme dans votre double langage c'est comme si c'etait collé que pour les noirs ou soit disant les arabes ; comme si vous preniez c'est deux cas comme pour de la merde comme si les noir et les soit disant les arabes c'etait des singes, ou mm pas .
Faut arrete votre infernale stupidité ,moi ,si j'ai osé dire ce keh je viens de dire c'est comme si c'etait une alerte pour vous parce queh la quasi totalité des ethnies marginalisé partout dans cette univers qu'est l'eur -occidental vous haie ,ok,

noublier pas queh, c que vous semé c'est pas bon ni pour vous et ni pour la generation qui vient apres vous

et"l'erreur est humaine"

[Me-K]

Sphinx, puis-je te demander de faire cet effort de mieux nous expliquer à tous ce que tu veux nous dire. Je préfère cela plutôt que de te répondre du tac au tac, car nous ne ferions pas avancer les choses.

[sphinx]

Sphinx, puis-je te demander de faire cet effort de mieux nous expliquer à tous ce que tu veux nous dire. Je préfère cela plutôt que de te répondre du tac au tac, car nous ne ferions pas avancer les choses.

pas aujourd'hui, parce que c que je vois comme analyse çà m fatigue et çà m'enerve , je vous contacterais plutard
désolé de c HS
bonne soirée à vous

[Lil' Whore <3]

Oui et je vois pas ce que vient faire "l'erreur est humaine" dans tous tes messages xD

je ne laisserai personne dire que le racisme contre les Noirs et les Arabes n'est plus là.

Si c'est ce que t'as compris de mon message, tu lis mal.

[Mirisme]

Lil' Whore <3 voulait juste dire qu'il faut arrêter de se focaliser sur le racisme des noirs et des arabes (mais il existe quand même) pour reconnaitre que d'autres "races" () sont discriminées comme les asiatiques et les blancs.

En fait le racisme se base sur le même principe que l'homophobie, le rejet de ce qui apparait différent au yeux de la personne qui rejette.

[Lil' Whore <3]

Nan mais rho, laisse Me-k faire ses tartines pseudo-philosophiques, il croit que ça le rend cool.

En fait Mirisme je préfère parler d'éthnies, je trouve que le mot "race" est erroné du fait que biologiquement il est absurde de parler de races au sein de l'espèce humaine (c'est un fait biologique, et même s'il y avait des races humaines, ça serait absurde de croire qu'une est supérieure à l'autre).

On pense pareil sur la xéno et l'homophobie sinon mais je pense que le racisme est aussi fortement lié au sentiment nationaliste. Ca serait un truc à vérifier.

[Me-K]

je ne laisserai personne dire que le racisme contre les Noirs et les Arabes n'est plus là.

Si c'est ce que t'as compris de mon message, tu lis mal.

[citation rajoutée après coup, pour permettre le suivi, puisqu'il y a eu décalage, ayant du recomposer
ma réponse à Lil'whore, disparue quand j'ai posté.]

Je sais bien qu'il n'y a pas que le racisme contre les Noirs et les Arabes, et que peut-être pas vraiment les Blancs, mais plutôt les Français, les Anglais, les Allemands, les Italiens peuvent être objet de racisme.

Je pense très sincèrement que le racisme contre les Noirs a énormément reculé en France depuis cinquante ans, et pas seulement en France: exemple des USA.

Mais l'âme de l'Africain reste marquée, et donc j'essaie de retransmettre ce que je crois entendre et comprendre. Je vais là où cela me paraît le plus grave ou le plus difficile.

Ne nous prenons pas la tête: c'est comme des médecins arrivant sur une zone sinistrée et ne pouvant faire face à tout. Ils commencent par là où ils estiment devoir commencer, et jamais ils ne sauront exactement s'en justifier

[Lil' Whore <3]

Je suis d'accord, mais c'est pas parce-que des étrangers ont souffert du racisme, que leurs enfants et leurs petits enfants en ont souffert. En France c'est le contraire, c'est ceux qui justement n'ont pas souffert du racisme qui bénéficient de toutes les mesures mises en place pour leurs parents ou grand-parents qui eux, l'ont connu.
Par contre le sentiment de haine lié à la discrimination, lui, se transmet aux enfants, et on en arrive donc au problème que j'ai soulevé : le problème du racisme aujourd'hui est beaucoup plus préoccupant dans le sens inverse : étrangers > français. Dans d'autres pays c'est l'inverse, mais là je fais un constat objectif, parce-que sincèrement la démagogie "pauvres arabes, méchants blancs", ça me donne un tant soi peu envie de vomir.

[Mirisme]

C'est sur que le discours rendant victime toute une partie de la population est complétement dépassé mais il est plus facile a comprendre qu'une réalité ou personne n'est tout blanc ou tout noir (saurez vous retrouver la blagounette?).

Sinon le sentiment nationaliste reste dans la lignée de l'homo/xenophobie car c'est encore et toujours le même principe qui est à l'origine sauf que le nationalisme sert de référence : "Tout les gens de ce pays sont comme moi." car il permet d'identifier l'ennemi de l'ami facilement et donc entraine le racisme (conséquence logique).

[cougard34]

Noir,gris , jaune, blanc etc....
Il y a du racisme dans toutes les ethnies....
Alors on doit faire quoi......
Tout simplement......
Réagir en fonction de la personne que tu as en face.......

[Me-K]

Lil' Whore <3 voulait juste dire qu'il faut arrêter de se focaliser sur le racisme des noirs et des arabes (mais il existe quand même) pour reconnaitre que d'autres "races" () sont discriminées comme les asiatiques et les blancs.

En fait le racisme se base sur le même principe que l'homophobie, le rejet de ce qui apparait différent au yeux de la personne qui rejette.

Je dénonce l'association entre racisme et pseudo homophobie, parce que tout le monde naît fille ou garçon alors que personne ne naît pseudo homosexuel.

Je dénonce comme un non sens le mot d'homosexuel, et par suite le mot d'homophobe, parce que sexuel ça veut dire l'homme par rapport à la femme et la femme par rapport à l'homme, point final de chez point final. Voilà n'est-ce pas un exemple typique de tartine pseudo philosophique par laquelle je voudrais paraître cool ... [citation qui suit].

Nan mais rho, laisse Me-k faire ses tartines pseudo-philosophiques, il croit que ça le rend cool.

En fait Mirisme je préfère parler d'ethnies, je trouve que le mot "race" est erroné du fait que biologiquement il est absurde de parler de races au sein de l'espèce humaine (c'est un fait biologique, et même s'il y avait des races humaines, ça serait absurde de croire qu'une est supérieure à l'autre).

On pense pareil sur la xéno et l'homophobie sinon mais je pense que le racisme est aussi fortement lié au sentiment nationaliste. Ca serait un truc à vérifier.

1) La science elle-même ne sait pas ou ne sait plus ce qu'elle entend par race ou ethnie. C'est seulement pour l'espèce où ça paraît clair, quoique je préfère personnellement parler directement de rang humain, ne comprenant le mot d'espèces que pour le rang animal et pour le règne végétal.

2) Moi aussi je dénonce l'idée de race supérieure, mais essaie alors de le faire comprendre à la science dont tu m'as l'air de te réclamer d'office et sans réserve, d'une part, et au livre le plus vendu au monde, à savoir la Bible (livre de Josué plus précisément), prétendue Vérité Révélée.

Voyant que le berceau de l'Humanité était l'Afrique, la science est en train de zapper ce qui concerne les Noirs pour reporter l'idée de race inférieure sur les Dravidiens, eux-mêmes systématiquement relégués par rapport aux Aryens, alias les pseudo Indopéens / Indo-Européens, par le plus grand des hasards.

3) La science prétend pouvoir parler de race blanche, n'ayant même pas vu qu'il est impossible de définir objectivement un type blanc, sinon en ce qu'il n'est ni un Jaune ni un Noir.

4) Entre racisme et nationalisme, je crois que tout dépend de ce qui arrange les idéologies qui mènent aux guerres, aux génocides et autres horreurs du genre.

Je suis d'accord, mais c'est pas parce-que des étrangers ont souffert du racisme, que leurs enfants et leurs petits enfants en ont souffert. En France c'est le contraire, c'est ceux qui justement n'ont pas souffert du racisme qui bénéficient de toutes les mesures mises en place pour leurs parents ou grand-parents qui eux, l'ont connu.
Par contre le sentiment de haine lié à la discrimination, lui, se transmet aux enfants, et on en arrive donc au problème que j'ai soulevé : le problème du racisme aujourd'hui est beaucoup plus préoccupant dans le sens inverse : étrangers > français. Dans d'autres pays c'est l'inverse, mais là je fais un constat objectif, parce-que sincèrement la démagogie "pauvres arabes, méchants blancs", ça me donne un tant soi peu envie de vomir.

1) Ce que tu dis ne me semble pas suffisant, car un certain degré de racisme marque les peuples dans leur âme, et un mal aussi profond ne se guérit pas aux premières avancées anti racistes. Dans dix-mille ans, un Noir sera encore marqué quand il lira l'histoire moderne actuelle ou même celle des millénaires précédents, si on en reste là où tu le dis. Voilà pourquoi j'insiste.

2) Tu me parais suffisamment intellectualisé pour dépasser sans difficulté les réactions que tu nous dis, concernant les gentils Noirs et Arabes et les méchants Blancs. En fait, dans les années 50 et 60, c'était porteur de racisme, peut-être pas intentionnellement. C'est je crois ce qui a été reproché à Hergé en Tintin au Congo.

[Lil' Whore <3]

parce que sexuel ça veut dire l'homme par rapport à la femme et la femme par rapport à l'homme, point final de chez point final.

On a pas le même dico alors xD

[Mirisme]

[justify]

Lil' Whore <3 voulait juste dire qu'il faut arrêter de se focaliser sur le racisme des noirs et des arabes (mais il existe quand même) pour reconnaitre que d'autres "races" () sont discriminées comme les asiatiques et les blancs.

En fait le racisme se base sur le même principe que l'homophobie, le rejet de ce qui apparait différent au yeux de la personne qui rejette.

Je dénonce l'association entre racisme et pseudo homophobie, parce que tout le monde naît fille ou garçon alors que personne ne naît pseudo homosexuel.

Je dénonce comme un non sens le mot d'homosexuel, et par suite le mot d'homophobe, parce que sexuel ça veut dire l'homme par rapport à la femme et la femme par rapport à l'homme, point final de chez point final. Voilà n'est-ce pas un exemple typique de tartine pseudo philosophique par laquelle je voudrais paraître cool ... [citation qui suit].

Sexuel définit tout ce qui se rapporte au sexe donc c'est TA définition en aucun cas LA définition après si tu veux que le monde s'intègre dans ce champ là c'est pas en disant "Point à la ligne" que tu va convaincre quelqu'un que ce que tu dis est vrai et si tu comptes employer l'argument selon lequel "La nature nous a pas prévu pour faire ça, la preuve les homosexuels n'ont pas d'enfants", je tiens à rappeler que la procréation est liée au sexe (au rapport sexuel) mais en aucun cas dépendante.