Le racisme.

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Unique Le racisme.

Message par Skull-piou le Ven 3 Nov 2006 - 12:53

Rappel du premier message :

Bonjour,

Ici, on va parler du racisme pour/contre?
Y a t-il des races? pour ou contre?


Dernière édition par Fauby13 le Dim 28 Sep 2008 - 10:55, édité 1 fois

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Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 4:36

Bye bye





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Message par Invité le Sam 11 Juin 2011 - 14:04

Moi je suis raciste (je déteste les clowns x))

Non mais sinon après je ne suis pas raciste.
Je ne juge pas les personnes sur ça, je met tout le monde au même niveau.
C'est juste ceux qui m'en.... à juste titre (comme les français d’ailleurs) que je n'aime pas mais rien à voir avec la race.

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Message par fleur2 le Sam 11 Juin 2011 - 15:44

bonjour

les premiers hommes était il raciste ???
à quelle époque cela à t'il commencé ???

fleur

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Unique Re: Le racisme.

Message par FirelordFR le Sam 11 Juin 2011 - 16:01

J'ai bien lut votre message Me-K et je n'y trouve pas grand chose à redire.

- En effet je ne penses pas avoir le temps de relire tout les messages avant.
- Je n'ai pas trop saisi le rapport avec votre pape mais lorsque je dit que le Out of Africa et faux je cite le plus célèbre de nos paléontologue (petit indice : il a découvert Lucie). Bref ce sont des constatations scientifiques et il n'y a pas grand chose à y redire jusqu’à ce que d'autres constatations scientifiques viennent les remplacer.
Ce qu'on garde pour soi ne relève pas forcément de l'hypocrisie, et certainement pas du politiquement correct: comment ce qu'on garde pour soi pourrait-il relever du politiquement correct?
Je suis d'accord. Seulement les gens ne gardent rien pour eux. Dans leur prises de paroles, dans leurs actions, nous sommes tous hypocrites. Qui n'a jamais rien fait pour se donner bonne conscience ici?
__________________
@Fleur.
Et oui les premiers hommes étaient raciste. Regarde l'histoire. A chaque fois que deux races se sont croisées (je parle des hommes préhistoriques toujours:)) cela c'est à CHAQUE fois terminé par l'extermination de l’espèce la moins évoluée. Le racisme est en chacun de nous. Il faut seulement le reconnaitre mais nous sommes trop hypocrites pour cela^^. Comme je commence un peu à radoter je conclurai en disant que les hommes ne peuvent s'entendre et s'unir que contre un adversaire (je n'ai pas voulu citer les nombreux auteurs ayant développé cette théorie volontairement pour ne pas m'écarter mais si quelqu'un le souhaite je peux développer)

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Message par fleur2 le Sam 11 Juin 2011 - 21:58

bonsoir

je vous dit juste cela à vous tous



"La terre est ma patrie et l'humanité ma famille", affirmait le poète libanais Kalîl Gilbran... Hélàs, l'<>,
l'étranger, celui dont le seul tort est d'être différent, a toujours
été victime de préjugés qui ont servi à l'exclure et souvent à le
massacrer.

Au XXe siècle, de véritables théories racistes animeront certains
mouvements politiques, qui aboutiront à l'horreur des plans
d'extermination systématique mis en oeuvre par les nazis.


Les antécédents

Le terme de "racisme" est très récent: il date du XXe siècle.
Mais les premiers hommes éprouvaient des préjugés racistes, mais il
semble que ces sentiments remontent très loin. Ainsi le philosophe de la
Grèce antique Aristote justifiait-il l'esclavage par l'idée d'une
infériorité naturelle des "Barbares". De même, l'antisémitisme,
l'hostilité envers les Juifs, date de plus de 2 000 ans. il s'agissait
alors surtout de préjugés contre des cultures ou des religions. Mais la
persécution contre les Juifs change de nature au XVe siècle, quand
apparaît en Espagne l'idée de Limpiez de sangre ("pureté du
sang"): les "marranes" (les Juifs convertis au christianisme) sont
victimes de discriminations légales alors même qu'il n'y a plus le
prétexte de la différence de religion.



Les Indiens

La conquête du Nouveau Monde s'est acompagnée de cruautés inouïes
contre les peuples d'Amérique. Les soi-disant "Bons chrétiens" qui
agissaient ainsi se justifiaient en déclarant que les indiens étaient
des "êtres inférieurs" et des "esclaves par nature". Cette position a
été combattue avec fougue au sein de la Chrétienté en 1542 par celui
qu'on peut considérer comme l'un des premiers antiracistes, le prêtre
dominicain Las Casas.



La Traite des Noirs

C'est aussi la colonisation de l'Amérique qui a produit la Traite
des Noirs, la déportation pendant quatre siècles de millions
d'Africains, vendus comme esclaves aux colons par les "négriers"
européens: 100 000 personnes par an à la fin du XVIIIe siècle. Là
encore, l'infériorité supposée des Noirs servait de justification. En
1865, après la guerre de Sécession, les Etats-Unis sont les derniers à
abolir l'esclavage, mais les dernières mesures de discrimination contre
les Noirs n'y ont été définitivement abrogées qu'en 1965... Et d'autres
formes d'esclavage subsistent aujourd'hui encore dans le monde.



Les théories racistes

La tentaive pour définir "scientifiquement" les races apparaît au
XIXe siècle, époque du colonialisme triomphant. Des théories prétendent
expliquer l'histoire des peuples à partir de différences raciales.
Ainsi le diplomate français Joseph Arthur de Gobineau compare le cerveau
d'un indien huron et d'un Européen pour décréter que le premier ne peut
contenir un esprit semblable au second. En 1855, dans son Essai sur l'inégalité des races humaines,
il affirme que les Aryens, la plus "noble" des races, se sont
"souillés" en se mélangeant aux races inférieurs jaunes et noires au
cours de leurs migrations depuis l'Asie centrale. Certains s'appuient
sur la théorie de l'évolution de Darwin, comme l'Anglais Herbert Spencer
vers 1870, pour affirmer que, la nature sélectionnant les meilleurs,
les races les plus développées sont supérieures aux autres, et qu'il est
logique d'éliminer les individus "inférieurs" ou inadaptés.



Le racisme nazi

En 1899, l'écrivain allemand Houston Stewart Chamberlain expose
dans ses fondements du XIXe siècle une théorie inspirée de Gobineau
vantant la plus grande pureté de la race aryenne en Allemagne, ce qui en
fait un précurseur direct de la doctrine d'Adolf Hitler, fondateur du
parti nazi. Dans Mein Kampf ("Mon combat"), rédigé en 1924,
Hitler affirme la supériorité de la "race germanique", menacée de
souillure par des races dégénérées, Tsiganes et Juifs en particulier.
Outre sa volonté d'une Allemagne puissante et conquérante, sa propagande
massive contre les "non-Aryens" contribuera à sa popularité.



L'extermination

A partir de 1933, les persécutions s'intensifient: boycottage et
saccage des magasins tenus par des Juifs, interdiction des mariages
entre "Aryens" et Juifs, rafles et déportation des Juifs d'Allemagne,
puis de toute l'Europe occupée pendant la guerre, dans des camps de
concentration (avec l'aide des gouvernements de certains pays occupés,
comme la France de Pétain) et, enfin, extermination dans des "camps de
la mort" tels que Treblinka ou Auschwitz. Plus de 5 millions de Juifs
ont été tués par les nazis entre 1941 et 1945. La Shoah ( la
"catastrophe", nom hébreu donné à ce génocide) est une entreprise
systématique d'anéantissement d'un groupe d'humains à l'échelle
planétaire, unique en son genre dans l'histoire de l'humanité.



La discrimination raciale

Après la Seconde Guerre mondiale, l'ONU et l'Unesco n'ont cessé
de dénoncer le racisme, ce qui n'a pas empêché certains pays de
conserver des législations fondées sur la discrimination raciale. En
particulier, à partir de 1948 se met en place en Afriqeu du Sud la
politique de l'apartheid, ouvertement raciste: interdiction des mariages
mixtes, écoles réservées pour chaque race, interdiction de certain
quartiers aux "non-Blancs". La lutte contre l'apartheid a été difficile,
mais victorieuse: en 1994, Nelson MAndela, emprisonné pendant 27 ans
pour son combat anti-apartheid, est devenu président de la République, à
la suite des premières élections législatives au suffrage universel
d'Afrique du Sud.

[/color]


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fleur vous dit car je fais des fautes donc je ne ferai pas long

mais quand vous allez tous aux toilettes vous faites tous la même chose

avec du papier non ??

quand vos enfants naissent ils crient tous la même chose non ??

quand vos parents meurent ou un proche vous faites tous la même chose, vous avez de la peine non ??

Ce que je veux vous dire; c'est que nous sommes tous égaux sur cette terre et
celui qui dit le contraire est un imbécile en puissance ..
le racisme c'est une maladie
fleur




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Unique Re: Le racisme.

Message par FirelordFR le Sam 11 Juin 2011 - 23:23

Re bonjour,

Michel F Reims.
Je suis ravi de voir que vous avez changé d'avis et que vous commentez le fond de mes messages:)
Vous n'avez pas tort. Mais croyez le ou non je ne suis pas raciste. Je ne pense pas telle race supérieur à telle autre race. Lorsque vous dîtes que je cherche à faire admettre que le racisme est courant et bien ce que j'ai écrit est assez clair il me semble :

Citation (appuyez sur spoiler)
Spoiler:
@Moi a écrit:Le racisme est en chacun de nous. Il faut seulement le reconnaitre mais nous sommes trop hypocrites pour cela^^.
.
Je n'ai cependant jamais dit qu'être raciste était acceptable et politiquement correct (d'ailleurs le politiquement correct s’appuie sur un notion du bien et du mal extrêmement simpliste et cela n'a pas vraiment de sens de le citer mais c'est moi qui ai commencé donc....). Je comparerai cela à l'individualisme. Nous sommes tous individualistes (à moins que vous ne contestiez également cela mais là je suis découragé devant votre optimisme. Invitez moi dans votre monde à l'occasion Smile). Ce n'est pas forcément acceptable mais qu'y pouvons nous? Ne reprochez pas aux hommes d'être des hommes (maintenant vous avez votre réponse il me semble Smile)

Étant donné que tout choix est discriminant et que le racisme s’appuie sur la discrimination et que la vie d'un individu est ponctuée de choix et bien oui nous sommes TOUS raciste. Le seul problème c'est que vous vous limitez à voir le racisme comme une opposition entre noirs-blancs-arabes-chinois-mexicains-inuits-que sais je encore... alors que le racisme regroupe beaucoup d'autres choses.
Par exemple : Vous êtes patron d'un PME et vous devez embaucher. C'est donc un choix. Vous pouvez choisir entre un handicapé mental qui est fort sympathique et un jeune motivé mais qui fait cela pour l'argent au contraire de l'handicapé qui lui souhaite travailler pour se sentir utile. Dîtes moi que vous prendrez l'handicapé je ne vous croirais pas. C'est du racisme (qu'hypocritement vous déguiserez en nécessité économique) et il est plus que courant chez des gens très bien.

Je vous ai répondu,cependant si vous souhaitez continuer à en parler avec moi faîtes le par MP car on dérive et monopolise le sujet à nous deux. Peut être que cela rajoute de l’intérêt ainsi qu'une certaines profondeur qui manque cruellement mais ce n'est pas l'avis des admins et comme l'admin à toujours raison............. Smile

Fleur2

J'avoue ne pas tout avoir lu. Cela ne venant pas de vous je n'y ai pas trouvé d’intérêt. Les arguments d'autorité ne valent pas grand chose à mes yeux. Peut être trouveront ils preneur auprès d'autres Smile

Citation (appuyez sur spoiler)
Spoiler:
Hélàs, l'<>,
l'étranger, celui dont le seul tort est d'être différent, a toujours
été victime de préjugés qui ont servi à l'exclure et souvent à le
massacrer.
Pourquoi ne parle t'on pas des crimes racistes qui sont perpétré à l'encontre des fermiers blancs en Afrique du Sud (pour je cite "reprendre ce qu'on leur à volé"). Le politiquement correct à décidé que le racisme appartenais aux blancs. Des cons yen a chez toutes les races.

Citation (appuyez sur spoiler)
Spoiler:
@Fleur a écrit:Les antécédents
Le terme de "racisme" est très récent: il date du XXe siècle.
Mais les premiers hommes éprouvaient des préjugés racistes, mais il
semble que ces sentiments remontent très loin. Ainsi le philosophe de la
Grèce antique Aristote justifiait-il l'esclavage par l'idée d'une
infériorité naturelle des "Barbares". De même, l'antisémitisme,
l'hostilité envers les Juifs, date de plus de 2 000 ans. il s'agissait
alors surtout de préjugés contre des cultures ou des religions. Mais la
persécution contre les Juifs change de nature au XVe siècle, quand
apparaît en Espagne l'idée de Limpiez de sangre ("pureté du
sang"): les "marranes" (les Juifs convertis au christianisme) sont
victimes de discriminations légales alors même qu'il n'y a plus le
prétexte de la différence de religion.
J'ai écrit la même chose mais je suis remonté plus loin Smile. L'homme préhistorique. En tout cas c'est bien que vous trouviez par vous même les réponses à vos questions. C'est toujours plus instructif.
Tu ne cites pas Voltaire. Je trouves que ça manque Smile dommage

Citation (appuyez sur spoiler)
Spoiler:
La discrimination raciale
Après la Seconde Guerre mondiale, l'ONU et l'Unesco n'ont cessé
de dénoncer le racisme, ce qui n'a pas empêché certains pays de
conserver des législations fondées sur la discrimination raciale. En
particulier, à partir de 1948 se met en place en Afriqeu du Sud la
politique de l'apartheid, ouvertement raciste: interdiction des mariages
mixtes, écoles réservées pour chaque race, interdiction de certain
quartiers aux "non-Blancs". La lutte contre l'apartheid a été difficile,
mais victorieuse: en 1994, Nelson MAndela, emprisonné pendant 27 ans
pour son combat anti-apartheid, est devenu président de la République, à
la suite des premières élections législatives au suffrage universel
d'Afrique du Sud.
Tiens c'est intéressant :
Video (appuyer sur spoiler)
Spoiler:

Évite simplement de citer des bouts de paragraphes affirmant certaines choses sans aucune argumentation. En tout cas c'est mon avis.

Enfin je penses que dire d'une personne raciste qu'elle est un imbécile en puissance est très intolérant. Tu ne connais rien de son histoire.... Et quand bien même il n'a aucune raison, peux tu réellement juger les gens? En a tu la sagesse? Personnellement je ne l'ai pas. Si l'on ne jugeait pas les gens de manière aussi expéditive et sans pitié il y aura peut être moins de racisme qu'en pensez vous? C'est comme si un raciste disait (et il le dit probablement) que tous les non racistes sont des imbéciles en puissance. Toi et lui même combat. L’intolérance, c'est déjà faire preuve de racisme!!

Excuses anticipées :


Me-K à raison lorsqu'il dit que j'insulte plus ou moins tout le monde d'hypocrites mais tu l’auras compris c'est comme cela que je vois les choses. Ne le prends pas contre toi je défends seulement mon opinion. Si on me demande de ne plus le faire je ne le ferais plus (la démocratie quoi).

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Unique Re: Le racisme.

Message par fleur2 le Dim 12 Juin 2011 - 9:30

FirelordFR bonjour

c'est facile de faire la morale , à nous tous grrrrrrrrrrrr

chacun fait celons ses capacités ..

la tolérance c'est aussi du non raciste

fleur

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Unique Re: Le racisme.

Message par fleur2 le Dim 12 Juin 2011 - 17:35

Question posée par Hassan Hamidou, Casablanca, Maroc
C'est Cheikh Anta Diop (1923-1986) qui l'affirme (L'Antiquité africaine par l'image, réédition Présence africaine, 1998) : « Une humanité née sous la latitude des Grands Lacs, presque sous l'Équateur, est nécessairement pigmentée et négroïde, d'après la loi de Gloger qui veut que des animaux à sang chaud soient pigmentés en climat chaud et humide. […] La différenciation raciale s'est effectuée en Europe, probablement dans la France méridionale et en Espagne, à la fin de la dernière glaciation würmienne, entre - 40 000 ans et - 20 000 ans. […] Le premier leucoderme n'apparaîtra, si l'on en juge par la morphologie, que vers - 20 000 ans : c'est l'homme de Cro-Magnon. Il est probablement le résultat d'une mutation du négroïde grimaldien [du nom d'un Homo sapiens découvert en Italie en 1872] durant une existence de 20 000 ans sous ce climat excessivement froid de l'Europe de la fin de la dernière glaciation. »
L'historien sénégalais a-t-il raison ? Aucune recherche, semble-t-il, n'est venue confirmer ou démentir son affirmation. Les biologistes se contentent d'avancer que les traits secondaires de l'homme tels que la couleur de la peau ou la forme du nez proviennent d'évolutions postérieures à l'apparition de l'Homo sapiens. Au départ, celui-ci était probablement de peau foncée, un peu comme les Éthiopiens ou les Somaliens d'aujourd'hui, mais pas noire. Puis, au fur et à mesure de sa dispersion, son aspect physique a changé pour répondre aux contraintes des différents climats. Ainsi, dans les régions d'Afrique où la lumière et la chaleur sont très fortes, une peau très sombre assure une meilleure protection contre les ultraviolets du soleil, de même que les cheveux crépus retiennent un peu d'humidité et de fraîcheur.

Lire l'article sur Jeuneafrique.com : Les premiers hommes étaient-ils noirs ? | Jeuneafrique.com - le premier site d'information et d'actualité sur l'Afrique

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Unique Re: Le racisme.

Message par Invité le Mar 28 Juin 2011 - 21:50

Bye bye


Dernière édition par Me-K le Sam 13 Avr 2013 - 7:37, édité 2 fois

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Unique Re: Le racisme.

Message par Caihlem le Mer 29 Juin 2011 - 0:00

Rien que le mode de vie différente des gens suffit pour qu'ils ne s'aiment pas Wink

Suffit de regarder les anglophobes et francophobes Razz

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Unique Re: Le racisme.

Message par pattson le Mer 29 Juin 2011 - 20:30

Il ne suffit pas slement d'avoir un copain black pr ne pas être raciste ma belle
La grand-mère à OBAMA était une raciste alors k'elle avait un petit-fils noir. c' rigolo n'est ce pas?

Moi mm ki suit entrain de te parler, avais des copains blancs racistes et ki dissimulaient ce sentiment en eux lorsk'ils étaient en ma compagnie.
Ds le front national, il y'a des racistes et ceci n’empêche pas k'ils aient au sain du mm parti, des sympathisants noirs.

En conclusion, le raciste pour moi n'existe pas mais plutôt, le moral du fort sur le faible, en guise de domination.
Lorsq vs êtes puissants financièrement, ttes les portes vs st ouvertes et pas son contraire

Je vs prendrai un ex
Une jeune fille présente à son père, son copain black africain le père <....> réagit par la négative à cette relation
La mm fille représente à son père, un nvo copain black de n york, le père lui donne une place au salon.
D'un coté, ns avons un noir ki vient d'un état puissant et de l'autre un noir ki sort d'un continent où la maladie et la mort est présente.

Je crois à mon avis q le blanc a été formaté de tel sorte q le noir de l'afriq est inférieur à lui. Son environnement et son éducation y est pr bcp ds leurs attitudes. Si bien q'ils se passent tous pr des voltaire, Baudelaire et autres.
Sinon cmt pvez vs m'expliker k'un clochard blanc et de surcroît analphabète, prisonnier ds son propre pays, puisse se passer pr un monsieur chez ns au point de gérer nos intellectuels?

Et si le raciste est un problème de race, pkoi dois-je me vexer alors q je suis vraiment noir
En afriq plus particulièrement au Cameroun, ns traitons svent entre ns les blancs de COCHON gratté sans le leur dire en face, tt simplement pck'ils st plus riches.
Pkoi eux les blancs ne le disent pas chez nous en afriq? pcq'ils st ds une position vulnérable.

N'oublions jamais q ns soes chez les autres et q lorsk'on est chez kk'un, on doit faire un effort d’être civilisé au risq de ne pas se voir traiter de la sorte



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Unique Re: Le racisme.

Message par WwAaPpIi le Jeu 30 Juin 2011 - 11:35

tt simplement pck'ils st plus riches.
Pas vraiment non. Je connais beaucoup de cas sociaux dans mon collège, et ils sont tous blancs. Alors je ne pense pas que le racisme soit un problème d'argent. C'est juste une "excuse" qui fonctionnait il y a longtemps, évidemment que je sais que par rapport aux Africains, il y a une grande différence.
ET ALORS ?! Il y a bien des Indiens, des Mexicains, plus pauvre, et pourtant il n'y a pas ce même racisme, alors qu'ils ne sont pas blanc ?
Par ailleurs, certains noirs sont mêmes plus riches que des blancs (je vous citerais volontiers notre cher président d'Amérique à côté d'une famille Française Very Happy)

____________________________________________________________


Je suis contre le racisme, bien entendu. Tous les Hommes sont égaux, même femme/homme !

Je ne vais pas vous mentir, je suis en 3éme, dans un collège français.
Y a du racisme, direz-vous ? Exactement !
Sauf que là, ce ne sont pas les "blancs" qui insultent les "noirs" et les "arabes", c'est l'inverse.

Déjà, ils y a deux groupes, dans les collèges/lycées (enfin, dans ma région, c'est comme ça...) : les blancs, un peu dispersés, puis un groupe uniquement de noirs et d'arabes de la 6éme et la 3éme, ils ne discutent avec personne d'autre que leur groupe, ils nous crachent dessus, nous insultent gratuitement juste parce que l'on passe dans "leur couloir".

Pourquoi ? J'imagine qu'ils ont toujours eu l'impression que les blancs sont racistes envers eux, parce qu'ils ont "plus d'argent". Pourtant, je connais des noirs qui habitent dans les quartiers aisés de la ville, et des riches dans les maisons mitoyennes, et pourtant, c'est bien le NOIR qui est raciste avec le BLANC.

Oui, je suis contre le racisme. Mais les choses ont changés, et maintenant les noirs ont l'impression que tous les blancs sont racistes avec eux, alors que c'est faux.
La semaine dernière encore, un blanc de mon collège a été tabassé par ce même groupe de noirs/d'arabes sois-disant parce qu'ils les auraient bousculés, mais connaissant la personne sage et gentille, cela m'aurait fort étonné. Surtout que c'était pour passé à la cantine et que c'est bondé !

Bref. Le racisme, c'est mal.

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Unique Re: Le racisme.

Message par Invité le Jeu 30 Juin 2011 - 12:23

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Unique Re: Le racisme.

Message par dutour le Mar 5 Mai 2015 - 7:03

Le plus beau slogan que j'ai lu,en lettres peintes sur les murs de ma ville,c'est celui-ci:
"Etrangers,ne nous laissez pas seuls!"
Je vous le livre tel quel.

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Unique Re: Le racisme.

Message par Chico54 le Dim 10 Mai 2015 - 18:02

Le racisme c'est la joie des médias , ils en rajoutent beaucoup . La france est moins raciste que la plupart des autres pays , je pense notamment aux guerres ethniques en Afrique , en Birmanie , en Orient . Je me permet de dire aussi que Taubira est fortement raciste car pour l'image de la geunon a condamné la personne responsable de cette image a 9 mois ferme alors que pour des cambrioleurs ayant un casier judiciaire déjà chargé il n'y aura que du sursis et souvent moins d'un an . Et je rajoute également que la traite négrière a commencé avec les arabos-musulmans , mais on préfère mettre ca sur le dos des blanc , c'est tellement plus facile , vu que le blanc est tellement mauvais .

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Unique Re: Le racisme.

Message par Alexarod le Lun 11 Mai 2015 - 13:01

Hum, le problème relève plus de la justice que du côté supposé raciste de Taubira.
De plus, il fallait faire un exemple pour calmer l'énorme majorité de racistes qui se lâchent sur elle sans rien avoir. Bizarrement, depuis, à l'UMP, on les entend moins sur elle, par contre le FN...
D'ailleurs, pourquoi quelqu'un qui télécharge une chanson et se fait choper prend une amende et du sursis ? Autant qu'un cambriolage avec effraction parfois, ça ne choque pas plus là ? Faut juste voir qui on attaque.

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Unique Re: Le racisme.

Message par Western Spaghetti le Lun 11 Mai 2015 - 14:58

@Chico54 a écrit:Le racisme c'est la joie des médias , ils en rajoutent beaucoup . La france est moins raciste que la plupart des autres pays , je pense notamment aux guerres ethniques en Afrique , en Birmanie , en Orient .

Les guerres ethniques en Afrique sont bien plus complexes qu'il n'y paraît. C'est nous qui avons découpé les frontières de l'Afrique moderne. Les africains n'ont pas eu leur mot à dire. Inversons les rôles deux minutes, tu veux bien ? Si demain, des gens venaient re-découper les frontières des pays européens sans prendre en compte les affinités des uns et des autres, il y-aurait rapidement la guerre... ! De même, il y-a aussi des problèmes « culturels » qui finiront par créer des problèmes en Europe Wink Je pense aux Balkans, je pense à la Belgique, je pense aux écossais, aux irlandais et aussi à nos Corses etc.

@Chico54 a écrit:Je me permet de dire aussi que Taubira est fortement raciste car pour l'image de la geunon a condamné la personne responsable de cette image a 9 mois ferme alors que pour des cambrioleurs ayant un casier judiciaire déjà chargé il n'y aura que du sursis et souvent moins d'un an .

Mme Taubira est ministre. Elle représente quelque chose, on ne peut pas insulter impunément un représentant de l'état. C'est tout. Sur cette question, je partage INTÉGRALEMENT l'avis éclairé d'Alexarod Wink Il fallait stopper l’engrenage et c'est tombé sur une personne qui n'est pas Mme tout le monde puisque c'était une candidate FN qui se présentait à une élection républicaine ! Cette dame était censée être la dépositaire de certaines de nos valeurs... et ça la rend doublement coupable puisqu'elle les a bafoué devant des millions de français en montrant cette caricature raciste dans envoyé spécial.

@Chico54 a écrit:Et je rajoute également que la traite négrière a commencé avec les arabos-musulmans , mais on préfère mettre ca sur le dos des blanc , c'est tellement plus facile , vu que le blanc est tellement mauvais .

Qu'est-ce que viennent faire la traite esclavagiste trans-saharienne et trans-atlantique dans le débat ? Et sur ces questions, ce ne sont pas « les blancs » qui sont épinglés mais notre civilisation qui n'est pas liée à notre couleur de peau. De nombreux intellectuels africains rappellent que des personnes noires nées en occident sont autant les dépositaires de notre histoire que les autres... y-a pas de différence à leurs yeux ! Un homme noir qui naît et vit en France est autant « responsable » que ses autres compatriotes blancs puisqu'il profite des richesses qu'un pays a réussit à accaparer par la force et le... trafic d'influence.

Ramener un débat aussi complexe à une simple question de couleur de peau, c'est ça qui est à la limite soit du racisme, soit de l'incompréhension Wink

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Message par Kallindra le Lun 11 Mai 2015 - 16:20

Je pense qu'il ne faut pas mélanger Racisme et Esclavagisme.
Ce sont 2 notions totalment différentes.
La première est le rejet d'un individu de part sa "race" (couleur de peau, ethnie, religion).
La seconde est le commerce d'êtres humains (version prés XX°) ou exploitation d'êtres humains (version XX°-XXI° s).

Concernant l'esclavagisme, je ne me sens pas en tant que française, responsable de la traite négrière. Les actes de mes ancêtres qu'ils aient participé ou pas (car je n'en sais rien), ne sont pas les miens et on ne peut pas tenir responsables à mon avis des personnes ou états pour responsables d'actes n'étant pas de leur fait. Ce tapage fait notamment par le CRAN pour demander des réparations financières est inepte et dévalorise selon moi cette part de notre histoire qui n'est certes pas belle mais qui est reconnue et assumée.

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Message par Western Spaghetti le Lun 11 Mai 2015 - 17:13

AdminSL a écrit:Je pense qu'il ne faut pas mélanger Racisme et Esclavagisme.
Ce sont 2 notions totalment différentes.
La première est le rejet d'un individu de part sa "race" (couleur de peau, ethnie, religion).
La seconde est le commerce d'êtres humains (version prés XX°) ou exploitation d'êtres humains (version XX°-XXI° s).

Concernant l'esclavagisme, je ne me sens pas en tant que française, responsable de la traite négrière. Les actes de mes ancêtres qu'ils aient participé ou pas (car je n'en sais rien), ne sont pas les miens et on ne peut pas tenir responsables à mon avis des personnes ou états pour responsables d'actes n'étant pas de leur fait. Ce tapage fait notamment par le CRAN pour demander des réparations financières est inepte et dévalorise selon moi cette part de notre histoire qui n'est certes pas belle mais qui est reconnue et assumée.

Bien sûr que tu n'es pas responsable des actes de tes ancêtres mais nous vivons (toi, moi et les autres) selon des règles qu'ils ont établi. Nous nous sommes affranchis de certaines d'entre-elles mais pas de toutes Wink C'est en cela que nous sommes responsables ^^ Quand on hérite d'un patrimoine, on ne prend pas que la poésie, les belles lettres, les beaux châteaux etc. La France, l'état, la nation n'a pas d'âge, c'est elle qui est responsable et par ricochet, ses citoyens puisque nous sommes tous français.

Ensuite, notre politique esclavagiste de colonisation continue avec cette fameuse France/Afrique. Elle est beaucoup plus pernicieuse mais elle est toujours là et nous continuons à l'alimenter et à l'entretenir par l'achat de biens et de produits. Pour ça, référons-nous à la guerre du coltan qui a fait plus de sept millions de morts rien que pour alimenter le marché de la téléphonie mobile : https://www.youtube.com/watch?v=luqCulqKHXA Nos entreprises refusent de traiter d'égal à égal avec les pays d'Afrique pour qu'ils se développent et gèrent eux-même les stocks de leurs ressources naturelles. Ces prédateurs préfèrent alimenter des réseaux clandestins (souvent à l'origine du terrorisme Rolling Eyes) qui réduisent des populations entières à l'esclavage pour aller récolter cette merde dans des mines creusées à l'arrache. En quoi est-ce différent de la traite négrière d’antan ? Ce marché ne profite qu'aux entreprises du CAC 40. En quoi est-ce différent du travail dans les plantations qui ne profitaient là-aussi qu'aux riches ? On ne déplace plus les populations, on se contente de les faire travailler sur place comme des bêtes de somme pale

Alors oui, on est toujours aussi responsables. Et oui, le racisme est en cause dans nos rapports avec les pays d'Afrique. Nous refusons toujours et encore de parlementer avec eux d'égal à égal. Un pays riche et développé nous déclarerait la guerre si nous alimentions des réseaux terroristes pour qu'ils récupèrent pour nous tel ou tel minerai parce qu'en faisant ça, nous empêcherions l’émergence d'une industrie propre à créer de la richesse pour le pays concerné. Ce que nous faisons en Afrique, ce n'est ni plus ni moins que du pillage et de l'esclavagisme.

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Message par Invité le Lun 1 Juin 2015 - 18:41

@Skull-piou a écrit:Bonjour,

Ici, on va parler du racisme pour/contre?
Y a t-il des races? pour ou contre?

Bonjour,

Pour moi le racisme est la non acceptation de la différence de culte, d'opinion, de physique, d'origines.

Pour moi c'est contre productif au vivre ensemble.

La différence fait la richesse d'un pays, d'une région, d'une ville et/ou d'un village et dire que tous les problèmes viennent d'une frange de la population, pour moi ce genre de discours est intolérable.

On a tendance à oublier que celui qui sème le vent récolte la tempête, le racisme est l'affaire de tous. Pas que de nos politiques. Mais aussi, de vous, de moi, de tous et toutes celles et ceux qui nous entoures.

Acceptons la différence de l'autre, pour mieux la comprendre et donc mieux l'accepter.

Ceci n'est que mon point de vue et n'engage que moi.

Belle fin d'après-midi
Romain

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Unique Re: Le racisme.

Message par Outis le Lun 1 Juin 2015 - 21:37

Pas besoin de venir de l'étranger. Il y a du racisme entre le nord ou le sud d'un pays. Ou parfois même d'une ville à une autre, géographiquement proche. Pire entre 2 arrondissements/quartiers.

Outis
*****

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Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 10:02

@Outis a écrit:Pas besoin de venir de l'étranger. Il y a du racisme entre le nord ou le sud d'un pays. Ou parfois même d'une ville à une autre, géographiquement proche. Pire entre 2 arrondissements/quartiers.
Bonjour,
hélas même dans un petit village, comme le mien par exemple, pas plus de 300 âmes le racisme est présent. Il a suffit d'une nouvelle construction de maison à toit plat pour que certains quolibets fusent.

Sans m'étendre sur ce sujet difficile, sachant qu'une petite phrase voir un mot peuvent être mal interprétés, je souhaiterais tout de même faire une petite remarque.

Aujourd'hui on a très vite fait de tout référencer au racisme. Quand j'étais gamine j'adorais lorsque j'allais en course avec ma grand-mère qu'elle m'achète ce que l'on appelait à l'époque "une tête de nègre". Je n'y ai jamais vu aucun mal et je déplore que nous soyons obligés de supprimer certaines appellations sous le couvert que cela s'apparente au racisme. Cette meringue est devenue: "boule choco, voir merveilleux.
Peut-être faudra-t-il aussi changer le nom du champignon qui se nomme lui aussi "tête de nègre" ?

Alors pour dissiper les tensions pourquoi ne pas supprimer tant qu'on y est le nom de la glace : "dame blanche"...

Autant de petites choses qui selon moi n'ont fait que brosser dans le sens contraire du poil. Une chose , une autre et on grimpe dans les échelons de la haine.

Un jour peut-être, saurons-nous nous accepter malgré nos différences, de couleurs, de vision des choses...etc...., un jour, je l'espère.

Bonne journée.

Covent

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Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 13:11

+ 1 Michel F Reims. ::fleur::

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Message par Western Spaghetti le Mar 2 Juin 2015 - 13:29

Coventgarden a écrit:
@Outis a écrit:Pas besoin de venir de l'étranger. Il y a du racisme entre le nord ou le sud d'un pays. Ou parfois même d'une ville à une autre, géographiquement proche. Pire entre 2 arrondissements/quartiers.
Bonjour,
hélas même dans un petit village, comme le mien par exemple, pas plus de 300 âmes le racisme est présent. Il a suffit d'une nouvelle construction de maison à toit plat pour que certains quolibets fusent.

Sans m'étendre sur ce sujet difficile, sachant qu'une petite phrase voir un mot peuvent être mal interprétés, je souhaiterais tout de même faire une petite remarque.

Aujourd'hui on a très vite fait de tout référencer au racisme. Quand j'étais gamine j'adorais lorsque j'allais en course avec ma grand-mère qu'elle m'achète ce que l'on appelait à l'époque "une tête de nègre". Je n'y ai jamais vu aucun mal et je déplore que nous soyons obligés de supprimer certaines appellations sous le couvert que cela s'apparente au racisme. Cette meringue est devenue: "boule choco, voir merveilleux.
Peut-être faudra-t-il aussi changer le nom du champignon qui se nomme lui aussi "tête de nègre" ?

Alors pour dissiper les tensions pourquoi ne pas supprimer tant qu'on y est le nom de la glace : "dame blanche"...

Autant de petites choses qui selon moi n'ont fait que brosser dans le sens contraire du poil. Une chose , une autre et on grimpe dans les échelons de la haine.

Un jour peut-être, saurons-nous nous accepter malgré nos différences, de couleurs, de vision des choses...etc...., un jour, je l'espère.

Bonne journée.

Covent

Beuuuh « Dame blanche » ça n'a rien de vexant, c'est même plutôt courtois comme expression ^.^ En revanche, pas sûr que tu apprécierais que tes enfants mangent des bonbons nommés « tête-de-babtou (vieux blanc un brin répugnant) » ou « cul-blanc » etc.

Rien que le fait de dire « je vais aller manger une tête-de-nègre », je trouve ça terrible o.O En Allemagne, ils ont appelé ça « Negerkuss (bisou de nègre) », c'est déjà moins choquant Smile

Western Spaghetti
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Message par Invité le Mar 2 Juin 2015 - 21:26

@Western Spaghetti a écrit:
Beuuuh « Dame blanche » ça n'a rien de vexant, c'est même plutôt courtois comme expression ^.^ En revanche, pas sûr que tu apprécierais que tes enfants mangent des bonbons nommés « tête-de-babtou (vieux blanc un brin répugnant) » ou « cul-blanc » etc.

Rien que le fait de dire « je vais aller manger une tête-de-nègre », je trouve ça terrible o.O En Allemagne, ils ont appelé ça « Negerkuss (bisou de nègre) », c'est déjà moins choquant Smile
Bonsoir Western,

ben écoute peut-être qu'aujourd'hui en effet cela peut choquer.
J'ai 57 ans, alors forcément quand j'avais une dizaine d'années on ne se posait pas ces questions là. Et vois-tu je dégustais ces bonnes "meringues" avec un copain que tu ne connais peut-être pas car tu es sans doute plus jeune que moi, et qui n'était pas blanc de peau. Il s'agit de Bruno Poluis, du groupe des Poppys qui était le voisin de mes grands parents.
Ca ne l'a jamais choqué que l'on nomme cela "une tête de nègre".
Comme quoi, on voit le mal partout, même où il n'est pas.

On va mettre cela sur le fait que les temps ont changé.

Alors ma fois peut-être certains s'insurgeront sur le mot "religieuse", qui est aussi un gâteau. Et pourquoi pas "la tête de moine", pour le fromage. Et le "chinois" pour la brioche... J'en ai beaucoup d'autres comme ça, et vraiment ça ne me choque pas.

Michel F Reims a dit quelque chose de très juste dans son post, je cite : [...]le seul danger c'est qu'une de ses composantes veuillent imposer sa culture, ses vues dans un pays qui a des traditions, néanmoins chacun peut communiquer, se respecter, et pratiquer ses rites et sa culture à partir du moment où il n'apporte aucune géne et respecte les lois du pays[...]

Cette remarque je trouve est la plus intelligente que j'ai pu lire sur ce topic, d'où je vais me retirer comme à mon habitude, car le sujet est très sensible et je n'ai aucune envie de rentrer dans une polémique. C'est un sujet où il est difficile de s'exprimer sans se faire tirer dessus à boulets rouges.

Mais ne vous en déplaise cher Western, pour moi cette meringue gardera toujours son nom d'origine. Vous parlez de cul-blanc etc.. ce sont des insultes et donc rien à voir avec le nom de cette pâtisserie.

Cordialement.

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Message par Kallindra le Mar 2 Juin 2015 - 21:49

Il y-a pour moi des éléments qui jouent sur ça.
Le racisme c'est créer une différence hiérarchisée entre 2 personnes parce qu'elles sont différentes.

Aujourd'hui il y-a tellement d'association qui sous couvert de lutte contre le racisme ne font que l'augmenter. Pour exemple, pas besoin d'aller loin : LICRA, SOS Racisme, LDJ etc.

Les citoyens du monde oublient un détail : "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits.".

Des gens sont morts, se sont battus pour cela. La bêtise humaine est inexpugnable, nous ne pourrons jamais la vaincre, étant alimenté par les pouvoirs (étatiques, religieux, associatifs, journalistiques etc).

Pour les pâtisseries dont parle Covent, je ne suis pas choquée. C'est notre histoire, notre culture. Le politiquement correct est juste une manière de policer, unifier. Il faut arréter les débilités profondes qui disent que bouh il faut payer des indemnités aux associations de luttes contre le racisme pour les méfaits de nos pères (ndrl : mise en justice de personne, entreprise par des association de lutte contre le racisme pour l'esclavagisme). Jusqu'où va-t'on aller ? Allons-nous demander aux italiens réparation pour avoir tué Vercingétorix conquit la Gaule et réduit un nombre de "barbares" incalculable en esclavage ?

Ce mot "racisme" est devenu vide de sens au XXIème siècle, il est utilisé à tord et à travers pour n'importe quoi.

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Message par Western Spaghetti le Mer 3 Juin 2015 - 2:40

Coventgarden a écrit:Bonsoir Western,

ben écoute peut-être qu'aujourd'hui en effet cela peut choquer.
J'ai 57 ans, alors forcément quand j'avais une dizaine d'années on ne se posait pas ces questions là. Et vois-tu je dégustais ces bonnes "meringues" avec un copain que tu ne connais peut-être pas car tu es sans doute plus jeune que moi, et qui n'était pas blanc de peau. Il s'agit de Bruno Poluis, du groupe des Poppys qui était le voisin de mes grands parents.

Ça ne l'a jamais choqué que l'on nomme cela "une tête de nègre".
Comme quoi, on voit le mal partout, même où il n'est pas.

Biiiisoir ^^

Ne te sens vexée par ce que je vais te répondre mais tu sembles faire de ton avis & de ton vécu une généralité Wink Parce que toi et ton entourage n'avez jamais été choqués par les tête-de-nègre, tu me donnes l'impression de conclure que le reste de la France ne l'a pas été non plus. Concrètement, qu'est-ce que tu en sais ?

S'il y-a des gens qui s'insurgent contre le nom de cette pâtisserie c'est bien parce qu'elle est offensante pour eux. Ont-ils raisons ? Ont-ils tort ? Eh bien, cette pâtisserie historiquement n'a JAMAIS porté ce triste nom (traditionnellement c'est Whippet) alors... pourquoi l'avoir modifié ? Héhé, parce que certains y ont vu une ressemblance avec les têtes des congolais décapités par les belges durant un conflit atroce : http://raphael.afrikblog.com/archives/2012/09/10/25077503.html - http://www.afrikara.com/index.php?page=contenu&art=341 A mes yeux, l'origine de ce truc est juste M.O.N.S.T.R.U.E.U.S.E. Et je t'épargne certains articles d'époque et les réclames qui pouvaient accompagner cette merveilleuse et tendre sucrerie aux relents anthropophages (c'est peut-être ce qui les rendait aussi appétissantes ? :/). Bon. Là, je suis un brin cynique et je m'en excuse mais voilà, c'est mon cœur qui parle... et il s'emporte souvent, vraiment navré Smile

En résumé : Cette pâtisserie n'appartient pas à notre patrimoine et son nom d'origine n'est pas « tête-de-nègre » alors l'argument de la tradition ne tient pas la route plus deux minutes. Et quand bien même, tout notre « patrimoine » n'est pas forcément bon à garder... enfin j'ose l'espérer o.O

Coventgarden a écrit:Alors ma fois peut-être certains s'insurgeront sur le mot "religieuse", qui est aussi un gâteau. Et pourquoi pas "la tête de moine", pour le fromage. Et le "chinois" pour la brioche... J'en ai beaucoup d'autres comme ça, et vraiment ça ne me choque pas.

Mais ce n'est pas du tout la même chose. La pâtisserie nommée « religieuse » n'a aucune connotation négative dans le langage commun. Ne débattons pas en enterrant notre tête dans le sable... Comparons équitablement les choses.

Coventgarden a écrit:Michel F Reims a dit quelque chose de très juste dans son post, je cite : [...]le seul danger c'est qu'une de ses composantes veuillent imposer sa culture, ses vues dans un pays qui a des traditions, néanmoins chacun peut communiquer, se respecter, et pratiquer ses rites et sa culture à partir du moment où il n'apporte aucune géne et respecte les lois du pays[...]

Je suis d'accord dans la mesure où les traditions en question ne sont pas fondées sur du racisme primaire et ignorant. Nos ancêtres étaient bien gentils mais ce n'était pas des saints... très loin de là. Ils avaient leurs préjugés (qui peuvent s'entendre en fonction d'un tas de facteurs) et si nous, nous avons avancé dans le bon sens... prouvons-le Smile

Coventgarden a écrit:Cette remarque je trouve est la plus intelligente que j'ai pu lire sur ce topic, d'où je vais me retirer comme à mon habitude, car le sujet est très sensible et je n'ai aucune envie de rentrer dans une polémique. C'est un sujet où il est difficile de s'exprimer sans se faire tirer dessus à boulets rouges.

Avec ma maladresse, les boulets sont capables de me tomber sur les pieds alors : je vais m'abstenir de tirer quoique ce soit sur toi ou sur qui que ce soit Wink Plus sérieusement et très sincèrement, je souhaite échanger en bonne intelligence ^^ Et c'est ce que je m'applique à faire dans 80% des cas. Personne n'est parfait mais plus ça va, et plus j'essaye d'améliorer mon score xD

Coventgarden a écrit:Mais ne vous en déplaise cher Western, pour moi cette meringue gardera toujours son nom d'origine. Vous parlez de cul-blanc etc.. ce sont des insultes et donc rien à voir avec le nom de cette pâtisserie.

Tutoies moi, pleaaase xD Tu vas faire venir mon premier cheveux blanc, sinon Surprised Et encore une fois, j'aimerais bien connaître tes références car les miennes me démontrent que cette pâtisserie est originellement raciste. Nos ancêtres n'étaient pas des idiots, ils l'ont nommé ainsi en connaissance de cause, hélas.

Et s'il faut jouer sur les mots, allons-y Smile « Cul-blanc » ce n'est pas moins un gros mot que « tête-de-nègre » à mon sens. Le mot « cul » tout comme le mot « nègre » est dans le dictionnaire. Ils appartiennent l'un et l'autre au langage familier et sont classés dans la catégorie « Populaire ». Pourtant ces deux mots ont des connotations négatives et peuvent être perçus comme étant des insultes. Une personne bien élevée n'irait pas employer le mot « nègre » ou « cul » dans un gala de bienfaisance entre deux flûtes de champagne... alors voilà. Si ça n'est pas raciste aux yeux de certaines personnes (soit... après tout : why not), peuvent-elles au moins admettre que ce n'est pas très « distingué » ? Et ce n'est pas faire du politiquement correcte que de simplement vouloir rester un minimum courtois en société (je reprends ici les propos d'AdminSL).

AdminSL a écrit:Aujourd'hui il y-a tellement d'association qui sous couvert de lutte contre le racisme ne font que l'augmenter. Pour exemple, pas besoin d'aller loin : LICRA, SOS Racisme, LDJ etc. […] Pour les pâtisseries dont parle Covent, je ne suis pas choquée. C'est notre histoire, notre culture.

Si une partie de notre héritage est raciste, on doit le garder simplement parce que c'est notre histoire ? Moi, je dis non à ce raisonnement qui m’apparaît être assez... inamovible ^^ Après, je n'ai pas la prétention comme certaines associations (on est d'accords) d'imposer mes vues mais je crois que s'agissant de cette pâtisserie, elle avait de quoi réellement choquer quand on sait ce qui l'a inspiré... et c'est un doux euphémisme :/

AdminSL a écrit:Il faut arréter les débilités profondes qui disent que bouh il faut payer des indemnités aux associations de luttes contre le racisme pour les méfaits de nos pères (ndrl : mise en justice de personne, entreprise par des association de lutte contre le racisme pour l'esclavagisme). Jusqu'où va-t'on aller ? Allons-nous demander aux italiens réparation pour avoir tué Vercingétorix conquit la Gaule et réduit un nombre de "barbares" incalculable en esclavage ?

C'est fou le nombre d'arguments extrêmes et poussifs que tu mets en avant x'D Les italiens ne sont plus des romains... nous ne sommes plus des gaulois. Y-a plus de contentieux. L'esclavagisme et les effets du colonialisme sont encore très présents en Afrique, le problème est encore d'actualité (cf à la guerre du coltan qui a fait sept millions de morts, ce n'est pas des miettes de pain !!!). Ne soyons pas absurdes en sortant des énormités et essayons d'argumenter de manière raisonnée et raisonnable pour honorer nos intelligences respectives qui le valent bien, non ? Wink

Après c'est ridicule et inconvenant de demander des indemnités. On ne peut pas évaluer le prix d'une vie, ni le prix de millions de morts. On est d'accords et je ne crois pas que ce soit ce que demandent les africains Wink Pour réparer nos tords, il faudrait d'abord accepter d'arrêter de financer des dictateurs fantoches pour qu'ils ferment les yeux sur nos p'tites magouilles. Nos grandes firmes veulent récupérer des matières premières (exonérées de toutes taxations, évidemment héhé) en toute illégalité en nourrissant des réseaux esclavagistes, terroristes et clandestins : http://observers.france24.com/fr/content/20081112-coltan-minerai-sang-congo L'esclavagisme est d'actualité, ce n'est pas que l'affaire de nos ancêtres. Absolument pas. Après, c'est encore un autre débat... quoique le racisme et l'esclavagisme c'est deux faces de la même pièce.

Western Spaghetti
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