HTTP, HTTPS et référencement

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Résolu HTTP, HTTPS et référencement

Message par Mopliko le Lun 27 Nov 2017 - 19:36

Détails techniques


Version du forum : phpBB3
Poste occupé : Administrateur
Navigateur(s) concerné(s) : Google Chrome
Personnes concernées par le problème : Tous les utilisateurs
Lien du forum : http://amateurs-de-bassins.nicetopic.net/

Description du problème

Bonjour à tous,
ma question est assez simple, elle concerne le passage au HTTPS dans le seul but d'être mieux référencé.
J'ai lu énormément de choses à ce sujet et beaucoup se contredisent.
Finalement, je suis toujours au même point, incapable de savoir s'il est utile de passer en HTTPS pour être mieux référencé.
Merci d'avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter.
Cordialement,
Claude.
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par The koch le Lun 27 Nov 2017 - 21:35

Le seul impact concret du HTTPS est d'améliorer la confiance des internautes envers votre forum. Ceci grâce au label "Sécurisé" qui remplace le label rouge "Non sécurisé".

Et cet aspect impacte directement le référencement du forum : plus d'engagement, plus de contenus, plus d'activités, ...

Je pense personnellement que le HTTPS n'apporte que très peu de boost niveau SEO sur Google car plus de la moitié des sites sont sécurisés à ce jour. Mais que le fait de rester en HTTP sera un frein en 2018 Clin d'oeil

Envoyé depuis l'appli Topic'it

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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Mopliko le Lun 27 Nov 2017 - 22:40

Merci de m'avoir donné un premier avis.
Je vais attendre peut-être d'autres avis avant de marquer le sujet comme résolu.
Cordialement,
Claude.
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Neptunia le Lun 27 Nov 2017 - 23:23

Bonjour,


Google avait effectivement annoncé dès 2014 sa volonté de favoriser légèrement les sites soi-disant sécurisés, mais le bonus est si léger (si toutefois il existe) que personne n'a pu en démontrer l'existence.

Ceux qui affirment le contraire s'appuient sur le nombre de sites HTTPS présents dans les résultats de recherche aujourd'hui et il y a par exemple 5 ans.

S'il y a plus de sites en https aujourd'hui dans une recherche Google, c'est tout simplement parce qu'il y a plus de sites en https aujourd'hui qu'il n'y a 5 ans. Et ce constat vaut également pour les autres moteurs de recherche qui n'ont pas annoncé d'intention sur le sujet.




D'autre part Google avait aussi annoncé sa volonté de favoriser les pages rapides dans ses résultats de recherche. Et si c'est vraiment le cas ça voudrait dire que le HTTPS serait pénalisant puisque mécaniquement une page HTTPS sera plus longue à charger qu'une page HTTP. Le HTTPS crypte la page avant son envoi avec obligation de la décrypter à l'arrivée, opération qui prend du temps.

Du coup si vous voulez juste améliorer le référencement il pourrait être plus utile de désactiver la publicité. L'outil PageSpeed Insights produit des résultats très différents entre un forum avec publicités et le même sans publicité à cause des scripts publicitaires qui ralentissent les pages.
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Mopliko le Lun 27 Nov 2017 - 23:51

Bonjour,
Merci Neptunia pour votre avis et vos explications. Les publicités sont déjà désactivées sur notre forum.
Je constate par contre que si je fais une recherche sur Google en tapant l'un ou l'autre mot clé en rapport direct avec notre forum, nous apparaissons très loin dans le résultat de la recherche. Il me faut parfois parcourir 5 pages pour voir apparaître notre forum.
Merci pour le lien, c'est très intéressant !
Cordialement,
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Neptunia le Mar 28 Nov 2017 - 0:28

Et bien si vous arrivez en 45e position en http, peut-être arriveriez-vous en 42e position en https si le bonue existe vraiment. Toujours en 5e page quoi.

Si les mots clés saisis ne sont pas assez probants c'est au choix
- Des mots-clés pas assez pertinents
- Des mots-clés trop concurrentiels
- Un forum pénalisé sur d'autres critères, et comme Google utilise plusieurs centaines de critères pour positionner ses résultats, il y a de la marge.
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Mopliko le Mar 28 Nov 2017 - 7:01

Oui, je suis en train de revoir la liste des mots clés et je verrais ensuite s'il y a du changement.
Pas facile cette histoire de référencement...
Je vais avancer pas à pas et voir ce qui se passe.
Encore merci pour votre aide. Smile
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Neptunia le Mar 28 Nov 2017 - 8:17

Pas facile cette histoire de référencement...
Je vais avancer pas à pas et voir ce qui se passe.

Le problème c'est qu'au final, c'est Google qui décide.

Je vous donne un exemple vécu.
Mon forum Planète Séries est resté en première page de Google vers la 5e position pendant 3 ans simplement en tapant son nom.
Un beau jour, un site dont l'url était voisine tombe en panne et cela dure 4 jours. Pendant lesquels mon audience est décuplée et remarquée par Google Analytics, 10 fois plus de visites du jour au lendemain ça se remarque. Juste après ce pic en août 2014 mon forum disparait de Google (du moins disparaît de ce qu'un homo-sapiens moyen va consulter de pages de résultats). Dans un premier temps le nom de domaine apparaît comme pénalisé (mais pas l'url de base qui était toujours accessible, ce n'était donc pas le contenu ou les mots-clés qui étaient en cause, mais juste son adresse). Et sans rien faire (comme le problème ne venait pas de moi, je ne pouvais pas agir) la pénalité est levée mais le forum ne reprendra jamais son positionnement. Il y a bien eu quelques mises à jour de Panda et d'une autre bestiole (un pingouin je crois), mais les dates ne correspondaient pas, alors que ça cadrait parfaitement avec le pic d'audience.

Sur ce, au mois de mars 2017, voulant passer mon fofo en https, j'ai dû racheter un nom de domaine chez FA puisqu'il n'est pas possible de mettre du https sur un nom de domaine acheté ailleurs. C'était Planète, ça aurait pu être Univers, mais j'ai choisi Galaxie.

Maintenant quand je tape le nom de mon forum, et bien on me propose des sites sur les téléphones de la gamme Galaxy avec un Y ou des séries télévisées ayant Galaxie dans leur nom mais aucun forum.
Pour moi ça n'a rien de pertinent de me sortir des sites reliés à Samsung puisque l'orthographe ne correspond pas. Pour Google c'est plus pertinent de proposer des résultats mal orthographiés parce que c'est plus probable que l'on fasse une faute d'orthographe que l'on veuille chercher mon forum.




Edité :

Et bien j'y perds mon latin, j'avais boycotté Google depuis que leur navigateur induit en erreur leurs utilisateurs en osant dire que certains sites sont non sécurisés (alors qu'ils le sont ni plus, ni moins qu'il y a un an) et du coup je n'utilisais plus leur moteur de recherche.

Là si je tape le nom de mon fofo, Google me sort en première page / première position alors que je n'ai strictement rien changé ni à mes mots clés, ni à mon index.
Alors que sur Bing je dois ajouter "forum" derrière le nom pour qu'il sorte en première page.
Et on ne viendra surtout pas me faire croire que je passe des oubliettes aux feux des projecteurs simplement à cause d'un 'ti cadenas vert. Que j'ai installé simplement pour éviter les remarques du style "Mon navigateur me dit que ton site est dangereux". Parce que dans l'imaginaire de nombreuses personnes "Non sécurisé" ça veut dire dangereux. Et pis depuis mars, j'ai tout de même vérifié plusieurs fois mon positionnement, la dernière fois en septembre.

Bref on fait le yoyo sans aucune raison apparente, avec du contenu stable dans le temps et tant sur le plan qualitatif que quantitatif.
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par C_driko le Mar 28 Nov 2017 - 10:14

La meilleure solution pour améliorer le référencement d'un forum, c'est du contenu de qualité. Aujourd'hui en SEO, nous parlons de sémantique, de meta-mots, ... L'idée est de donner à Google du contenu pour lui permettre de facilement comprendre la thématique du site et d'appuyer les différents contenus.

Sur un forum, cet aspect est souvent négligé. Par exemple sur la page d'accueil du forum http://amateurs-de-bassins.nicetopic.net/, le seul contenu présentant le site et les contenus disponibles se limite à un titre et deux phrases.

Personnellement, je miserai aussi sur un widget de texte présentant le forum, les personas (quels internautes le forum cible), énonçant les contenus que les gens vont trouver (conseils, tutoriels en aquariophilie, ...), une ou deux questions pour amorcer les discussions, ...

Par contre dans votre cas, vous avez pris le temps d'ajouter des descriptions à chaque forum et cela est très bien. Ces textes enrichissent la page et contextualisent les liens vers les différents forums.

Pour revenir au HTTPS, cette sécurité supplémentaire ne peut apporter que du positif, surtout indirectement en impactant l'engagement des internautes sur le forum. Mais il ne faut pas compter dessus pour améliorer nettement son référencement car il s'agit d'un facteur de référencement sur plus de 200 !

Je vous invite à lire cette étude récente de SEMrush (biaisée par le fait que les requêtes de marque sont présentes) : https://fr.semrush.com/blog/etude-semrush-facteurs-de-ranking-2017-methodologie/

Le HTTPS est un facteur négligeable par rapport à la performance de chargement du site et à ses bénéfices indirects, notamment sur mobile. Il est donc plus impactant de minimiser la taille des images, travailler le titre du forum, corriger et optimiser les titres des sujets des membres.
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Neptunia le Mar 28 Nov 2017 - 12:23

Bonjour C_driko


Votre article sur l'étude SEMrush est édifiant.
Si j'ai bien compris, sur les 17 facteurs présentés, les 4 plus importants n'ont rien à voir avec le contenu du site analysé mais sont basés exclusivement sur le comportement des visiteurs (audience globale, temps moyen par session, nombre de pages vues par session, taux de rebond). Ca a le mérite de m'expliquer clairement pourquoi je me suis cassée la ****le du jour au lendemain à cause d'un pic d'affluence parce que jusqu'à aujourd'hui je ne saisissais pas comment un excellent résultat pouvait se traduire par une dégringolade de positionnement. Je vois maintenant qu'un site suivi par Google Analytics ne sera pas traité de la même manière qu'un autre site suivi par un outil concurrent (ou pas suivi du tout).

Donc le premier facteur dans le référencement serait le visiteur ?

Cela voudrait il dire qu'il serait plus profitable de retenir le visiteur plus longtemps (en proposant de longues vidéos, ou des articles longs à lire et bourrés d'approximations, ou des jeux flash hors thématique mais qui auront le "mérite" de retenir le visiteur captif quelques secondes de plus) qu'en lui proposant du contenu de qualité, allant à l'essentiel et très synthétique pour ne pas accaparer trop longtemps le visiteur ?
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par C_driko le Mar 28 Nov 2017 - 13:28

Attention : cette étude a fait débat sur Twitter à cause de la prise en compte de requêtes de marque (leboncoin, zalando, ...) dans l'échantillon. Ces requêtes faussent donc largement les résultats si on se tient au sens où le SEO est un travail permettant d'être positionné sur des mots-clés plus que des marques.

Voir une petite partie du débat : https://twitter.com/512banque/status/930930956373983232

Je l'ai partagé pour montrer qu'il y a énormément de facteurs. Par contre OUI, Google utilise les signaux renvoyés par les utilisateurs lors de la navigation sur le site : taux de clics dans les résultats, bounce, temps passé, nombre de pages, ...

Maintenant il s'agit de facteurs parmi tant d'autres. Quand on sait que le référencement sera mobile first en 2018, que la position 0 évolue quotidiennement pour une même requête, que la majorité des résultats sont classés par une intelligence artificielle RankBrain, ... Very Happy

La seule technique vraiment efficace depuis des années, c'est de proposer du bon contenu : satisfaction de l'internaute et du moteur !
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Mopliko le Mar 28 Nov 2017 - 20:05

Bonjour,
Encore merci Neptunia pour tous ces renseignements et merci aussi C_driko d'avoir participé au débat et surtout d'avoir pris la peine de visiter notre forum et de me donner votre avis.
Tout cela est très compliqué pour quelqu'un de non initié. Malgré tout, je pense avoir compris comment fonctionne le référencement et comment je peux faciliter la tâche aux robots.
@The koch a écrit:le fait de rester en HTTP sera un frein en 2018
Pour les raisons dont nous avons déjà parlé comme la grosse majorité des sites qui passent en HTTPS ou y a t-il quelque chose d'autre en 2018 qui pénalisera les sites en HTTP ?
Cordialement.
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par C_driko le Mer 29 Nov 2017 - 11:32

Bonjour,

Le protocole HTTP sera un frein en 2018 à cause de la volonté de Google de l'imposer. Google impose déjà le HTTPS pour ses nouvelles technologies comme le projet AMP (Accelerated Mobile Pages Project) ou les PWA (Progressive Web Apps). Via son navigateur Chrome, Google affiche des alertes "Non sécurisé" de plus en plus visibles, même sur des formulaires classiques sans mot de passe ou données bancaires...

Selon moi, c'est important de passer en HTTPS non pas pour améliorer son référencement mais pour ne pas subir une baisse d'engagement des internautes sur le forum (ce qui impacterait indirectement le référencement du forum car moins de contenus).
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Mopliko le Mer 29 Nov 2017 - 16:14

Bon très bien, je sais ce qu'il me reste à faire.
Merci pour votre aide.
Cordialement.
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Résolu Re: HTTP, HTTPS et référencement

Message par Mopliko le Sam 2 Déc 2017 - 0:33

Ce sujet est résolu, merci à tous pour votre participation.
Claude.
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