Comment faire bien marcher un forum ?
Page 22 sur 22 • Partagez
Page 22 sur 22 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22
Comment faire bien marcher un forum ?
Rappel du premier message :
Bon ben voilâ j'ouvre ce topic pour [tout est dans le titre ] Vous pourrez donner vos conseils etc ...
Rappel : la publicité est interdite sur le forum.
Il en est de même pour les messages "que pensez-vous de mon forum, regardez à cette adresse"...
sujets liés :
Bon ben voilâ j'ouvre ce topic pour [tout est dans le titre ] Vous pourrez donner vos conseils etc ...
Rappel : la publicité est interdite sur le forum.
Il en est de même pour les messages "que pensez-vous de mon forum, regardez à cette adresse"...
sujets liés :
::Yukume::- *****
-
Messages : 542
Inscrit(e) le : 15/05/2007
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Bonjour,
moi je n'ai plus de passage sur mon forum depuis l'arrivée de facebook ! malgré ce problème, je ne l'abandonne pas , c'est mon petit coin détente de la soirée !
et puis les membres ne veulent pas que je le ferme.
Courage à vous tous
ce n'est pas facile , les membres ne postent pas beaucoup, mais un petit message ou une réponse à un topic fait toujours plaisir
moi je n'ai plus de passage sur mon forum depuis l'arrivée de facebook ! malgré ce problème, je ne l'abandonne pas , c'est mon petit coin détente de la soirée !
et puis les membres ne veulent pas que je le ferme.
Courage à vous tous


newsdurock- ****
-
Messages : 251
Inscrit(e) le : 28/09/2011
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Bonjour à toutes et à tous.
Je ne sais pas si vous avez remarqué, les forums quel qu'y soit sont en mode " tranquille" pourquoi ? à mon avis les réseaux sociaux y sont pour beaucoup. Je plussoie ce qui a été écrit plus haut, sur la bonne tenue du forum, qu'il soit mis à jour régulièrement et que l'on sente une bonne entente.
Maintenant, je me pose la question, quel avis portez-vous sur les forums où seul les membres peuvent le voir et limiter l'accès aux invités ? Est-ce que la fonction, "faire sa présentation obligatoire" n'est pas un moyen de freiner les inscriptions ? ou au contraire de se protéger des intrus de mauvaises intentions ?
Je suis dans ce cas, et j'aimerais vos avis
Cordialement petite feuille
Je ne sais pas si vous avez remarqué, les forums quel qu'y soit sont en mode " tranquille" pourquoi ? à mon avis les réseaux sociaux y sont pour beaucoup. Je plussoie ce qui a été écrit plus haut, sur la bonne tenue du forum, qu'il soit mis à jour régulièrement et que l'on sente une bonne entente.
Maintenant, je me pose la question, quel avis portez-vous sur les forums où seul les membres peuvent le voir et limiter l'accès aux invités ? Est-ce que la fonction, "faire sa présentation obligatoire" n'est pas un moyen de freiner les inscriptions ? ou au contraire de se protéger des intrus de mauvaises intentions ?
Je suis dans ce cas, et j'aimerais vos avis
Cordialement petite feuille
petitefeuille- Membre habitué
-
Messages : 1215
Inscrit(e) le : 01/12/2010
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Bonjour petitefeuille
La présentation obligatoire ne freinera en rien les personnes animées de mauvaises intentions qui fourniront une présentation bidon.
Est ce que c'est un frein aux inscriptions ?
Pour moi c'est une évidence, si la présentation est obligatoire ça implique que les sections les plus intéressantes (dans la thématique du forum) sont le plus souvent fermées en lecture aux invités et nouveaux membres. Ce qui conduit au fait que l'on ne peut évaluer ni la qualité du contenu du forum, ni son ambiance. Critères déterminants pour moi.
Quant à la fermeture du contenu aux invités, c'est un frein non seulement aux inscriptions qui se limitent au bouche-à-oreille et aux personnes ne craignant pas de s'inscrire pour rien, mais c'est surtout un frein au référencement du forum. Les moteurs de recherche ne pouvant indexer que ce qu'ils voient donc qu'un invité voit.
Et à mon avis le frein est encore plus important quand les forums sont visibles mais pas les sujets, quoi de plus frustrant de voir un index de 10 mètres de haut où chaque clic conduit sur une page nous invitant à nous connecter ou nous inscrire ?
@petitefeuille a écrit:...quel avis portez-vous sur les forums où seul les membres peuvent le voir et limiter l'accès aux invités ? Est-ce que la fonction, "faire sa présentation obligatoire" n'est pas un moyen de freiner les inscriptions ? ou au contraire de se protéger des intrus de mauvaises intentions ?
La présentation obligatoire ne freinera en rien les personnes animées de mauvaises intentions qui fourniront une présentation bidon.
Est ce que c'est un frein aux inscriptions ?
Pour moi c'est une évidence, si la présentation est obligatoire ça implique que les sections les plus intéressantes (dans la thématique du forum) sont le plus souvent fermées en lecture aux invités et nouveaux membres. Ce qui conduit au fait que l'on ne peut évaluer ni la qualité du contenu du forum, ni son ambiance. Critères déterminants pour moi.
Quant à la fermeture du contenu aux invités, c'est un frein non seulement aux inscriptions qui se limitent au bouche-à-oreille et aux personnes ne craignant pas de s'inscrire pour rien, mais c'est surtout un frein au référencement du forum. Les moteurs de recherche ne pouvant indexer que ce qu'ils voient donc qu'un invité voit.
Et à mon avis le frein est encore plus important quand les forums sont visibles mais pas les sujets, quoi de plus frustrant de voir un index de 10 mètres de haut où chaque clic conduit sur une page nous invitant à nous connecter ou nous inscrire ?
Neptunia- Membre actif
-
Messages : 17005
Inscrit(e) le : 08/08/2010
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Bonjour Neptune-,
En fait en postant mes écrits, j'attendais un peu cette réponse. Depuis un certain temps justement j'avais un doute sur l’efficacité de limiter les accès.
En ce moment c'est calme, il faut bien l'avouer, donc je pense que je vais ouvrir juste le visu aux invités. Pour la participation, il est bien entendu qu'il s'inscrivent
Neptune-en plus c'est vrai, vous soulevez la question du référencement, et en fait, je n'y avait pas pensé, mais une raison de plus à ouvrir mon forum
C'est vrai aussi, je suis la première à râler quand je suis face à ce genre de forum.
Donc je vais prendre l'initiative d'ouvrir mon forum sans obligation de présentation
Neptune- vous êtes de sages conseils, merci
En fait en postant mes écrits, j'attendais un peu cette réponse. Depuis un certain temps justement j'avais un doute sur l’efficacité de limiter les accès.
En ce moment c'est calme, il faut bien l'avouer, donc je pense que je vais ouvrir juste le visu aux invités. Pour la participation, il est bien entendu qu'il s'inscrivent

Neptune-en plus c'est vrai, vous soulevez la question du référencement, et en fait, je n'y avait pas pensé, mais une raison de plus à ouvrir mon forum

Neptune- a écrit:Et à mon avis le frein est encore plus important quand les forums sont visibles mais pas les sujets, quoi de plus frustrant de voir un index de 10 mètres de haut où chaque clic conduit sur une page nous invitant à nous connecter ou nous inscrire ?
C'est vrai aussi, je suis la première à râler quand je suis face à ce genre de forum.
Donc je vais prendre l'initiative d'ouvrir mon forum sans obligation de présentation

Neptune- vous êtes de sages conseils, merci

petitefeuille- Membre habitué
-
Messages : 1215
Inscrit(e) le : 01/12/2010
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
@petitefeuille a écrit:Neptune- a écrit:... quoi de plus frustrant de voir un index de 10 mètres de haut où chaque clic conduit sur une page nous invitant à nous connecter ou nous inscrire ?
C'est vrai aussi, je suis la première à râler quand je suis face à ce genre de forum.
Une règle de base sur nos forums comme dans la vie de tous les jours, ne pas faire aux autres ce que vous ne voudriez pas qu'on vous fasse.
En gros essayez de faire sur votre forum ce que vous attendez sur celui des autres, et essayez de ne pas faire chez vous ce qui vous dérange chez les autres. Sans oublier de tenir compte des suggestions de vos membres actifs si ça ne heurte pas votre vision des choses.
-> Se mettre à la place d'un invité ou d'un membre et non raisonner exclusivement en fondateur.
-> Ne pas hésiter de temps en temps à explorer son forum sans se connecter, on peut voir ce qui manque et parfois détecter des failles dans les permissions (section visible qui devrait être masquée ou bien l'inverse, par exemple une section Partenariats invisible alors qu'elle devrait être visible de tous)
Neptunia- Membre actif
-
Messages : 17005
Inscrit(e) le : 08/08/2010
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Neptune- je suis d'accord avec vous et merci 

petitefeuille- Membre habitué
-
Messages : 1215
Inscrit(e) le : 01/12/2010
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Neptune- a écrit:Bonjour petitefeuille
(...)
La présentation obligatoire ne freinera en rien les personnes animées de mauvaises intentions qui fourniront une présentation bidon.
Est ce que c'est un frein aux inscriptions ?
Pour moi c'est une évidence, si la présentation est obligatoire ça implique que les sections les plus intéressantes (dans la thématique du forum) sont le plus souvent fermées en lecture aux invités et nouveaux membres. Ce qui conduit au fait que l'on ne peut évaluer ni la qualité du contenu du forum, ni son ambiance. Critères déterminants pour moi.
Quant à la fermeture du contenu aux invités, c'est un frein non seulement aux inscriptions qui se limitent au bouche-à-oreille et aux personnes ne craignant pas de s'inscrire pour rien, mais c'est surtout un frein au référencement du forum. Les moteurs de recherche ne pouvant indexer que ce qu'ils voient donc qu'un invité voit.
Et à mon avis le frein est encore plus important quand les forums sont visibles mais pas les sujets, quoi de plus frustrant de voir un index de 10 mètres de haut où chaque clic conduit sur une page nous invitant à nous connecter ou nous inscrire ?
Bonjour,
Voilà j'ai ouvert le forum et depuis ça ne désempli pas


Mais voilà, je suscite des jalousies ou des rancœurs ou .... car depuis je suis bombardé "d'Abus" via mon administration. là étant donné que je suis en règle avec mes sources, et les propos modérés cela m'en indiffère . Donc surement que j'en aurais d'autres, si c'est le prix à payer !!!
petitefeuille- Membre habitué
-
Messages : 1215
Inscrit(e) le : 01/12/2010
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Un forum qui marche, c'est du boulot !
Mon forum va fêter ses 10 ans dans 4 mois.
Nous avons les statistiques suivantes:
Nombre d'utilisateurs inscrits: 5335 (à savoir que j'ai supprimé pas mal d'anciens inactifs...)
Messages: 463279
Nombre de sujets ouvert dans le forum: 30883
Messages par jour: 135.62
Nombre de sujets par jour: 9.04
Le sujet du forum est assez marginal, mais c'est cela qui fait sa spécificité.
Je pense pouvoir dire que ce forum marche bien, et malgré ceux qui disparaissent, il y a régulièrement de nouveaux inscrits.
L'important pour moi a été:
- avoir un créneau original et spécifique (à l'époque de sa création, ce forum était unique et répondait à un besoin);
- que les admins connaissent bien le sujet;
- une présentation claire;
- des rubriques utiles, bien classées et organisées;
- des topics de base à consulter;
- des modérateurs dans lequels on peut avoir confiance;
- un staff qui est présent et fait un travail d'animation (lancer des sujets, répondre aux questions, vérifier les réponses données par les membres, intervenir avant qu'un topic ne dégénère...)
- en tant qu'admin, donner le ton et faire en sorte que l'ambiance soit conviviale et respectueuse.
Mes graphismes sont assez amateurs et quelconques, mais ils n'agressent pas le lecteur et ne vont pas les distraire du sujet.
Je n'ai pas fait de gros efforts de publicité.
Le bouche-à-oreille a fonctionné grâce à la qualité des contenus, le référencement s'est fait tout naturellement.
Selon les mots-clés utilisés, mon forum ressort en premier, ou parmi les 2-3 premiers de sa branche dans les recherches.
Je ne ressent aucune concurrence des réseaux sociaux, car les topics du forum sont suivis selon les fils de discussion, alors que sur Facebook ou autre, on saute du coq à l'âne.
Il me semble que si de nombreux forum ne marchent pas, c'est parcequ'ils ne répondent pas à un besoin, et que leurs sujets sont trop vagues.
Pourquoi créer un forum sur "Les animaux de conmpagnie" s'il en existe déjà des dizaines ?
Mieux vaudrait créer un forum "J'éduque mon Rat" ou "Ma perruche me parle"...mais alors il faut connaître le sujet !
C'est la rançon de la gloire !
Mon forum va fêter ses 10 ans dans 4 mois.
Nous avons les statistiques suivantes:
Nombre d'utilisateurs inscrits: 5335 (à savoir que j'ai supprimé pas mal d'anciens inactifs...)
Messages: 463279
Nombre de sujets ouvert dans le forum: 30883
Messages par jour: 135.62
Nombre de sujets par jour: 9.04
Le sujet du forum est assez marginal, mais c'est cela qui fait sa spécificité.
Je pense pouvoir dire que ce forum marche bien, et malgré ceux qui disparaissent, il y a régulièrement de nouveaux inscrits.
L'important pour moi a été:
- avoir un créneau original et spécifique (à l'époque de sa création, ce forum était unique et répondait à un besoin);
- que les admins connaissent bien le sujet;
- une présentation claire;
- des rubriques utiles, bien classées et organisées;
- des topics de base à consulter;
- des modérateurs dans lequels on peut avoir confiance;
- un staff qui est présent et fait un travail d'animation (lancer des sujets, répondre aux questions, vérifier les réponses données par les membres, intervenir avant qu'un topic ne dégénère...)
- en tant qu'admin, donner le ton et faire en sorte que l'ambiance soit conviviale et respectueuse.
Mes graphismes sont assez amateurs et quelconques, mais ils n'agressent pas le lecteur et ne vont pas les distraire du sujet.
Je n'ai pas fait de gros efforts de publicité.
Le bouche-à-oreille a fonctionné grâce à la qualité des contenus, le référencement s'est fait tout naturellement.
Selon les mots-clés utilisés, mon forum ressort en premier, ou parmi les 2-3 premiers de sa branche dans les recherches.
Je ne ressent aucune concurrence des réseaux sociaux, car les topics du forum sont suivis selon les fils de discussion, alors que sur Facebook ou autre, on saute du coq à l'âne.
Il me semble que si de nombreux forum ne marchent pas, c'est parcequ'ils ne répondent pas à un besoin, et que leurs sujets sont trop vagues.
Pourquoi créer un forum sur "Les animaux de conmpagnie" s'il en existe déjà des dizaines ?
Mieux vaudrait créer un forum "J'éduque mon Rat" ou "Ma perruche me parle"...mais alors il faut connaître le sujet !
Je suis aussi passée par là...des jaloux qui m'ont copié, qui ont essayé de couler mon forum.@petitefeuille a écrit:
Mais voilà, je suscite des jalousies ou des rancœurs ou .... car depuis je suis bombardé "d'Abus" via mon administration.
C'est la rançon de la gloire !

jurabetta- **
-
Messages : 96
Inscrit(e) le : 09/07/2005
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
@jurabetta a écrit:(...)Je suis aussi passée par là...des jaloux qui m'ont copié, qui ont essayé de couler mon forum.@petitefeuille a écrit:
Mais voilà, je suscite des jalousies ou des rancœurs ou .... car depuis je suis bombardé "d'Abus" via mon administration.
C'est la rançon de la gloire !![]()
Bonjour;
oui j'ai constaté certaines jalousies, mais je n'en tiens pas rigueur. En fait la toile appartient à tout le monde, mais je plussoie tes écrits

Il ne faut pas perdre de vu, que mon forum est avant tout, un forum d'amitié qui rompt des solitudes et aussi un forum de discussions qui lie des belles rencontres d'amitiés et de débats fort intéressants et motivant pour donner envie de rester sur Petite Feuille

petitefeuille- Membre habitué
-
Messages : 1215
Inscrit(e) le : 01/12/2010
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Bonsoir
Si il y avait une recette MIRACLE chacun de nous l'appliquerait!
Je voulais juste relever une affirmation qui me semble fausse :
Ce n'est pas parce qu'il y a plusieurs forums de thématique similaire qu'un forum ne fonctionne pas, certes ça accentue la difficulté, mais ce n'est pas impossible que ça fonctionne, avoir de grandes connaissances dans le domaine de son forum est un plus, car ça fait une différence avec le voisin qui aura peut-être moins de connaissances que vous et vos membres.
Les recettes miracles je n'y crois pas, ce que je crois ce sont a deux ingrédients primordiaux :
1 - Comment vous êtes référencé sur Google, Bing, Yahoo et tous les autres moteurs de recherche, car d'une part lorsqu'un internaute fait une recherche pour un forum, souvent il choisira parmi le ou les mieux référencés, le monde attire le monde, la désertification fait fuire en général.
2- Grâce aux sujets qui sont repris par les moteurs de recherches, ceci vous permet d'être bien placé si par chance un internaute fait une recherche, il aura peut-être l'idée de lire votre forum et de s'y inscrire, ensuite ce n'est pas pour autant qu'il y participera, mais ce sera déjà un premier pas.
Je suis personnellement pour les forums ouverts, même tous les sujets, c'est le meilleur moyen que les internautes s'intéressent à nous, comment voulez vous qu'un internaute trouve votre forum pro, sympa, intéressant, autre, si vous ne laissez pas la possibilité de lire les sujets
Bonne soirée à toutes et tous!
Si il y avait une recette MIRACLE chacun de nous l'appliquerait!
Je voulais juste relever une affirmation qui me semble fausse :
Ce n'est pas parce qu'il y a plusieurs forums de thématique similaire qu'un forum ne fonctionne pas, certes ça accentue la difficulté, mais ce n'est pas impossible que ça fonctionne, avoir de grandes connaissances dans le domaine de son forum est un plus, car ça fait une différence avec le voisin qui aura peut-être moins de connaissances que vous et vos membres.
Les recettes miracles je n'y crois pas, ce que je crois ce sont a deux ingrédients primordiaux :
1 - Comment vous êtes référencé sur Google, Bing, Yahoo et tous les autres moteurs de recherche, car d'une part lorsqu'un internaute fait une recherche pour un forum, souvent il choisira parmi le ou les mieux référencés, le monde attire le monde, la désertification fait fuire en général.
2- Grâce aux sujets qui sont repris par les moteurs de recherches, ceci vous permet d'être bien placé si par chance un internaute fait une recherche, il aura peut-être l'idée de lire votre forum et de s'y inscrire, ensuite ce n'est pas pour autant qu'il y participera, mais ce sera déjà un premier pas.
Je suis personnellement pour les forums ouverts, même tous les sujets, c'est le meilleur moyen que les internautes s'intéressent à nous, comment voulez vous qu'un internaute trouve votre forum pro, sympa, intéressant, autre, si vous ne laissez pas la possibilité de lire les sujets

Bonne soirée à toutes et tous!
Invité- Invité
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
@Michel F Reims. a écrit:Bonsoir
(...)
Je suis personnellement pour les forums ouverts, même tous les sujets, c'est le meilleur moyen que les internautes s'intéressent à nous, comment voulez vous qu'un internaute trouve votre forum pro, sympa, intéressant, autre, si vous ne laissez pas la possibilité de lire les sujets![]()
Bonne soirée à toutes et tous!
Bonsoir Michel F Reims
Je suis d'accord par expérience je confirme

petitefeuille- Membre habitué
-
Messages : 1215
Inscrit(e) le : 01/12/2010
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
excellente question .
perso je dirai mettre un dispositif de reglementation qui intrerdit formellement les abus de grobill qui viennent imposer leur vue sur un forum qui n'est pas le leur.
S'ils choisissent d'insulter les membres le staff du forum se doit de le punir. Pour moi les forums se portent mieux sans ces semeurs de zizanie.
perso je dirai mettre un dispositif de reglementation qui intrerdit formellement les abus de grobill qui viennent imposer leur vue sur un forum qui n'est pas le leur.
S'ils choisissent d'insulter les membres le staff du forum se doit de le punir. Pour moi les forums se portent mieux sans ces semeurs de zizanie.
Dooku- Membre actif
- Messages : 7315
Inscrit(e) le : 22/10/2006
Re: Comment faire bien marcher un forum ?
Je déterre le sujet mais je souhaiterai donner mon avis après lecture 
Je dirai qu'il existe dans l'univers des forums deux types :
- Ceux comme le vôtre qui ont pour vocation à traiter d'un sujet bien spécifique et donc forcément, moins voir pas du tout de concurrence.
- Ceux comme vous dites qui vont traiter de la même thématique que le voisin.
Maintenant pour répondre à votre question : pourquoi créer un forum s'il en existe déjà d'autres sur la même thématique ?
Je dirais qu'il faudrait plutôt se poser la question : pourquoi les gens créent-il un forum tout en sachant qu'il en existe déjà d'autres pour aborder le même thème, et là, je pense pouvoir donner un élément de réponse :
Prenons l'exemple de mon forum (voir mon profil) consacré aux dessins animés nostalgiques, je sais qu'il en existe d'autres dont certains très fréquenté mais j'ai toujours trouvé à y redire dessus : pour un, la gestion de la modération laissait grandement à désirer, pour l'autre, les rubriques sont trop fouillis fouillis, il y avait également un sérieux problème dans la présentation des sujets, etc etc ...
Bref, tout ça pour dire que peut-être, ces gens qui créent des forums sur des thématiques populaires ont peut-être juste envie de donner leur vision des choses à travers leur propre forum ? Certains ont peut-être même vécu des expériences calamiteuses avec une équipe de modération autoritaire, les raisons peuvent être nombreuses.
Dans mon cas, le plus simple a donc été de créer mon forum et de l'organiser comme je l'entend.
J'aurais pu faire un forum plus spécialisé sur une partie précise de l'animation mais ce n'était pas mon but (hormis le vintage) qui lui était plutôt de proposer à mes membres une meilleure expérience utilisateur, même si je sais que mon forum est loin d'être parfait.

@jurabetta a écrit:Il me semble que si de nombreux forum ne marchent pas, c'est parcequ'ils ne répondent pas à un besoin, et que leurs sujets sont trop vagues.
Pourquoi créer un forum sur "Les animaux de conmpagnie" s'il en existe déjà des dizaines ?
Mieux vaudrait créer un forum "J'éduque mon Rat" ou "Ma perruche me parle"...mais alors il faut connaître le sujet !
Je dirai qu'il existe dans l'univers des forums deux types :
- Ceux comme le vôtre qui ont pour vocation à traiter d'un sujet bien spécifique et donc forcément, moins voir pas du tout de concurrence.
- Ceux comme vous dites qui vont traiter de la même thématique que le voisin.
Maintenant pour répondre à votre question : pourquoi créer un forum s'il en existe déjà d'autres sur la même thématique ?
Je dirais qu'il faudrait plutôt se poser la question : pourquoi les gens créent-il un forum tout en sachant qu'il en existe déjà d'autres pour aborder le même thème, et là, je pense pouvoir donner un élément de réponse :
Prenons l'exemple de mon forum (voir mon profil) consacré aux dessins animés nostalgiques, je sais qu'il en existe d'autres dont certains très fréquenté mais j'ai toujours trouvé à y redire dessus : pour un, la gestion de la modération laissait grandement à désirer, pour l'autre, les rubriques sont trop fouillis fouillis, il y avait également un sérieux problème dans la présentation des sujets, etc etc ...
Bref, tout ça pour dire que peut-être, ces gens qui créent des forums sur des thématiques populaires ont peut-être juste envie de donner leur vision des choses à travers leur propre forum ? Certains ont peut-être même vécu des expériences calamiteuses avec une équipe de modération autoritaire, les raisons peuvent être nombreuses.
Dans mon cas, le plus simple a donc été de créer mon forum et de l'organiser comme je l'entend.
J'aurais pu faire un forum plus spécialisé sur une partie précise de l'animation mais ce n'était pas mon but (hormis le vintage) qui lui était plutôt de proposer à mes membres une meilleure expérience utilisateur, même si je sais que mon forum est loin d'être parfait.
orpheus- ****
- Messages : 450
Inscrit(e) le : 21/05/2009
Page 22 sur 22 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22
Page 22 sur 22
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum