Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

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La possibilité d'écrire des formules mathématiques ?

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Résolu Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Ven 26 Juin 2009 - 18:45

Bonjour,

je viens du forum de la conquête spatiale, et dans nos discussions, il arrive que nous ayons à écrire des formules mathématiques. Or pour l'instant cela se fait en texte et s'est rapidement illisible.

Serait-il possible d'avoir une balise [math][/math] qui interprète le code comme une formule mathématique de la même manière que cela se fait sur wikipédia ou en Latex ?

Genre [math]e=mc^2[/math] ou [math]\mathbf{v}=\sqrt{2\frac{E}{m}}[/math]

Merci d'avance pour votre aide.
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Skyboy
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Asilius Arkham Sam 27 Juin 2009 - 19:47

Bonjour,

Je regardais les topics au hasard et j'ai vu celui ci.
Tout d'abord, je suis pour cette balise qui simplifierait la vie de pas mal de monde (enfin si je ne retiens que les nombreux messages et sondages relatant de tels propositions!)

Après, je sais pas si vous avez potassez un peu le sujet mais c'est assez compliqué d'intégrer des formules mathématiques dans un message.
Personnelement ça fait quelques mois déjà, mais j'avais trouvé une solution (ou plutôt opté...) qui est la suivante:

Créer un bouton (comme le bouton "code" ou "lien") qui ouvrent une page (au choix soit un nouvel onglet, une nouvelle fenêtre ou un pop up) vers cette page:
http://www.codecogs.com/components/equationeditor/equationeditor.php

Celle ci ci vous la visité est formé de différentes partie dont une m'a comblé...le cadre en bas: c'est un code HTML pré composé de la formule que vous souhaitée.
Si vous souhaitez d'avantage d'information sur ce sujet je vous conseille le site de codecogs.

Cependant, je suis entièrement pour la mise en place de la balise [maths] ou la [tex] puisque c'est de ça dont il retourne!

Cordialement,
Asilius

PS: des forums qui utilisent des maths y en a pas mal: et je peux donner l'adresse exact d'au moins deux d'entre eux! (chez FA bien entendu!) Siffleur
Asilius Arkham

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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Sam 27 Juin 2009 - 22:32

Super ta solution.
En plus, elle laisse entrevoir que l'ajout des équations sur actifforum serait vraiment simple, il suffit d'ajouter la balise tex !!
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Asilius Arkham Sam 27 Juin 2009 - 23:47

Bonsoir,
Simple pour quelques individus.
Pas pour tout FA!
En effet, ce serait difficile:
°Rien qu'en lisant la charte d'utilisation : (qui est en anglais!), si je me souviens bien, il est écrit que l'on peut utiliser ces équations dans des buts non commerciaux et dans un cadre restreint. Autrement dit, il me semble peu probable que les dirigeants de FA se lance dans cette voie! (Même si ça pourrait être rapide et plutôt simple....encore que!).
°Une balise [tex] serait alors, dans cette voie, assez compliqué à ce qu'il me semble (mais là, j'ai peur que mes compétences soient quelques peu dépassés) à mettre en place. Pour la petite anecdote...j'ai passé trois jours à chercher comment créer un bouton sur FA, et deux autres pour en créer un qui faisait exactement ce que je voulais...

Ensuite, je me permets de poser une petite exclamation vis à vis des termes "vraiment simple": le latex, ça commence par l'équation "1+1=2" pour se finir (très provisoirement, je l'espère!) par la formule développé du saccharose avec Lewis (regardez sur Wikipédia ou Wolfram Alpha, vous serez sans doute consterner par ...."vraiment simple"). Autrement dit, le latex est tout sauf quelque chose de simple: c'est puissant, vaste et compliqué....et si vous avez prêté attention au site que je vous ais indiqué, vous avez sans nul doute remarqué que celui ci ne couvre qu'une partie infime de ce qui faisable en latex....

On en revient au point de départ, il faut un vrai travail pour mettre en place le latex.
Et si j'ai voté pour c'est essentiellement pour qu'une solution efficace soit mise en place sur l'ensemble des forums de FA, ne soyons pas égoïste!


A méditer,

Cordialement,
Asilius

PS: Même si rien à priori ne vous empêche de mettre en place sur votre propre forum, la solution que j'ai proposé, je vous conseillerais d'appuyer votre demande un peu plus avant de vous y lancer. Par expérience, j'ai compris que le plus grand atout de FA était de ne pas nous laissé trop de marge de manoeuvre, car si vous en aviez l'occasion il est fort probable que vous installeriez vous même ce module, quitte à subir la même déception que les jeunes qui viennent de perdre leurs forums pour avoir trop joué du CSS...
Asilius Arkham

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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Dim 28 Juin 2009 - 0:52

Est-ce que c'est compliqué ou simplement faisable d'ajouter cette balise tex ?
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Lun 29 Juin 2009 - 16:39

Je croyais avoir trouvé une super solution pour les équations... Mais il doit rester quelques détails à régler.

J'ai remarqué dans les possibilités du site codedogs.com que l'on pouvait obtenir l'image directement à partir de la formule:
Code:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?M_s=M_0^{-\frac{2v+gT}{V_e}}

Du coup, il devrait être possible de créer une balise [math]FORMULE[/math]
qui en fait écrirait
Code:
[img]http://latex.codecogs.com/gif.latex?FORMULE[/img]
Exemple:
Des formules mathématiques comme dans Wikipédia Gif
...Bizarre, ça ne marche pas sur ce forum, alors que ça marche un autre forum qui tourne sous wordpress...
Faut que je continue à chercher...

En plus, il faudra remplacer les + par des + ... C'est pas gagné.
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Message par Patate Folle. Lun 29 Juin 2009 - 17:03

Je suis blanc, pour ce sondage x). C'est sûr d'un côté ça peut être d'une grande utilité de l'autre, je ne vois pas en quoi =), ce n'est pas un reproche loin de là, j'ai juste besoins d'explications x)
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Lun 29 Juin 2009 - 17:14

C'est sûr que ça n'est pas une fonctionnalité qui intéresserait tous les forums. Mais pour les forums de sciences, il n'est pas rare qu'on veuille expliquer des choses clairement et rigoureusement. Et pour faire cela, les mathématiques sont l'outil adapté.

Par exemple sur notre forum de la conquête spatiale, quand on parle de poussée fournie par un moteur, quand on parle de trajectoire pour aller sur une planète, etc... on peut mettre ça en équation.

Le problème c'est que si on ne peut pas utiliser le symbole de fraction, de racine carré, d'exponentielle, etc... les formules qu'on écrit deviennent vite illisible et trop facilement pleine de fautes.

L'option de la balise [tex] intéresserait peut-être une minorité de forumeurs, mais ils seraient très intéressés.
Je pense que cela correspond à un réel besoin et FA grandirait à le combler.
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Message par Asilius Arkham Lun 29 Juin 2009 - 17:37

Bizarre, ça ne marche pas sur ce forum, alors que ça marche un autre forum qui tourne sous wordpress...
Faut que je continue à chercher...

Peut être que le html est désactivé tout simplement... Siffleur

Après pour ce qui est de la balise...
C'est concevable et faisable ...mais pas nécessairement sous cette forme....

Personnellement je vous propose la solution suivante:
-il s'agit d'un bouton comme lien qui ouvre tel l'éditeur de lien, un petit onglet avec un code...vous n'aurez plus qu'à sélectionner le code et le placer ou bon vous semble...
-ne marche qu'avec l'éditeur de texte avancé et sous phpbb2, si ne m'abuse (en gros la version sous laquelle les templates peuvent être modifiés!)
-C'est une manipulation que seul l'administrateur peut faire (le fondateur il me semble...reflexion )

Pour ce faire rajoutez diverses lignes de codes dans le template, posting_body dans poster & message privés:

#entre les lignes 144 et 145 ceci:
Code:
<div style="visibility: hidden;" class="select" id="sin">
      <p style="text-align: center;" title="Aide: pour écrire une équation sous forme Latex, selectionner ce texte et faites le glisser à l'endroit voulu. Enfin tapez votre code LaTex à l'emplacement prévu à cet effet."><xmp><img src="http://www.codecogs.com/gif.latex? VOTRE CODE ICI "></xmp></p>

#et entre les lignes 340 et 341 le code suivant:
Code:
<button class="button2" onclick="selectWysiwyg(this, 'sin');" type="button" title="
{Math_CODE}"><img src="http://www.codecogs.com/eq.latex? \left[ \Omega \right] " border="0"/></a> </button>

NB les lignes 143 et 144 (je trouve que la 144 n'est pas très significative!) sont celles ci:

Code:
<p style="text-align: center;"><input type="button" class="mainoption" onclick="constructBBcode('img','', 'img_url');selectWysiwyg(this, 'img');" value="{L_OK}" /></p>
   </div>

et la 340 c'est celle ci :
Code:
<button class="button2" onclick="selectWysiwyg(this, 'flash');" onmouseover="helpline('fl')" type="button" title="{L_BBCODE_FLASH}"><img src="http://2img.net/i/fa/wysiwyg/page_white_flash.png" alt="{L_BBCODE_FLASH}" /></button>

Je vous donne les lignes de code, cherchez ces lignes sous notepad et vous n'aurez plus qu'à mettre les deux codes indiqués!

Cordialement,
Asilius

PS 1: pour moi ça ne remplacera pas une bonne balise maths!
PS 2: vous pouvez modifier quelques elements des codes mais uniquements les suivantes:
*"votre texte ici"
*" \left[ \Omega \right]"
*"Aide: pour écrire une équation sous forme Latex, selectionner ce texte et faites le glisser à l'endroit voulu. Enfin tapez votre code LaTex à l'emplacement prévu à cet effet."
Le reste je ne saurais que vous le déconseillez!
PS 3: Et c'est REELEMENT UN BESOIN pour de nombreux forums!, merci d'avance.
Asilius Arkham

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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Lun 29 Juin 2009 - 17:47

J'ai une solution qui semble marcher sur notre forum de la conquête spatiale, mais pas ici. Peut-être que l'html est désactivé sur le forum des forums ?
Skyboy a écrit:J'ai trouvé une solution, mais je sais pas si les admins ont un tel pouvoir de création sur forumactif
L'idée c'est de crée une balise [math]FORMULE[/math] qui fonctionnerait comme suit:
FORMULE est tapée comme du code Latex, puis le moteur du forum retranscrit ça comme suit:

Code:
<a href="http://www.codecogs.com/eqnedit.php?latex=FORMULEMODIF" target="_blank"><img src="http://latex.codecogs.com/gif.latex?FORMULE" title="FORMULE" /></a>
Avec FORMULEMODIF qui serait FORMULE dans lequel on a remplacé les '+' pas '@plus;" (Vérifier si d'autres caractères posent problème)

Essai avec FORMULE = \cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)

Code:
<a href="http://www.codecogs.com/eqnedit.php?latex=\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" target="_blank"><img src="http://latex.codecogs.com/gif.latex?\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" title="\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" /></a>
Résultat:
<a href="http://www.codecogs.com/eqnedit.php?latex=\cos\left(\theta_\rho@plus;4x^2\right)" target="_blank"><img src="http://latex.codecogs.com/gif.latex?\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" title="\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" /></a>

Reste que cette solution bricolage ne fonctionne que grâce à codedogs.com...
C'est une piste de réflexion, que les bons me disent ce qui va ou ne va pas et ce qui est faisable là dedans !
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Asilius Arkham Lun 29 Juin 2009 - 18:00

Skyboy a écrit:
Résultat:
Code:
<a href="http://www.codecogs.com/eqnedit.php?latex=\cos\left(\theta_\rho@plus;4x^2\right)" target="_blank"><img src="http://latex.codecogs.com/gif.latex?\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" title="\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" /></a>

...euh je suis pas un pro, mais il me semble que votre histoire de @plus est un faux problème puisque le code:
Code:
<a href="http://www.codecogs.com/eqnedit.php?latex=\cos\left(\theta_\rho@plus;4x^2\right)" target="_blank">
..ne fais que créer un lien vers une image...ce qui nous importe (dite moi si je fais erreur!) c'est la partie qui génère l'image sur le forum (sauf si vous voulez regardez toutes les formules en cliquant dessus (ce qui ne les agrandira même pas au passage!)) et donc c'est de celle ci dont on doit ce préocupé:
Code:
<img src="http://latex.codecogs.com/gif.latex?\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" title="\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" />

Skyboy a écrit:Reste que cette solution bricolage ne fonctionne que grâce à codedogs.com...
N'est ce pas la raison de ce topic: la fin du bricolage individuel?
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Lun 29 Juin 2009 - 18:12

T'as tout fait raison. Du coup, cette solution m'a l'air valable
L'utilisateur écrit:
Code:
[math]FORMULE[/math]

Le forum génère ce code qui affiche l'image.
Code:
<img src="http://latex.codecogs.com/gif.latex?FORMULE" title="FORMULE" />


Exemple:
Code:
[math]\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)[/math]

Ce qui donne ça
Code:
<img src="http://latex.codecogs.com/gif.latex?\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" title="\cos\left(\theta_\rho+4x^2\right)" />

Et affiche ça
Des formules mathématiques comme dans Wikipédia Gif

Avis au développeur de FA, le boulot est tout fait Wink

Reste à savoir jusqu'où on peut utiliser codedogs.com...
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Asilius Arkham Lun 29 Juin 2009 - 18:44

Ce qui se rapproche au final de se qui existe déjà pour les liens, non?
Après "tout fait...", j'ai peur que ça ne le soit pas encore tout à fait fini...

Mais au moins c'est réfléchi et médité comme demande.
J'espère qu'un des responsables de FA acceptera de lire ses quelques lignes...



Bon courage,
Asilius

PS: ce n'est pas la seule solution, je crois, envisageable ...
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Yoshkill Mer 1 Juil 2009 - 11:13

Déjç proposé...
Je suis POUR, à condition qu'on puisse Activer/Désactiver sur le PA...
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Asilius Arkham Mer 1 Juil 2009 - 13:19

Bonjour,
La question n'est pas de savoir combien de fois ça été refusé (au moins une dizaine de fois depuis que je me suis inscrit sur ce forum) mais bien de montrer que cette amélioration est nécessaire aux yeux d'un certain nombre de forumers! (et plus ça va plus y en a...!)

Cependant votre remarque me semble justifié, ceci doit rester optionnel.
Cordialement,
Asilius
Asilius Arkham

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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Mer 1 Juil 2009 - 15:26

Yoshkill a écrit:Je suis POUR, à condition qu'on puisse Activer/Désactiver sur le PA...
C'est évident. Comme on l'a dit, cette fonction n'intéresse pas tout le monde. Mais les nombreuses personnes qu'elle intéressent le sont fortement.
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Mer 1 Juil 2009 - 17:25

Yoshkill a écrit:Déjà proposé...
J'ai fait ma petite recherche et je ne l'ai vue qu'une seule fois dans ce fil-ci : Ajout de LaTex sur le forum?

Le sondage a donné 80% de oui sur 48 votes. Le sujet est resté dans les suggestions a étudié. Cela n'a pas été refusé, et au contraire, je pense que ça mériterait d'être accepté, car il apparait clairement que cela intéresse des gens et que Forum-Actif gagnerait des membres dans les domaines scientifiques en proposant cette option.
Il apparait aussi, mais c'est évident, que cela doit rester une option puisque ça n'intéresse pas tout le monde.
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Yoshkill Mer 1 Juil 2009 - 21:35

C'est ce que je dis, déjà proposé...
Ce topic ne sert donc pas à grand chose, étant donné qu'elle est mise "à étudier", enfin, de voir qu'il y a encore du monde interessé, ça pourrait augmenter les chances d'acceptation, mais je pense pas...
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Jeu 2 Juil 2009 - 15:22

Le petit prince a écrit:est-ce que pour une minorité de forumeurs, est-ce que cela en vaut vraiment la peine ?
Je comprends pas ce raisonnement. Il y a des tas d'options sur FA qui ne sont utilisées que par très peu de forum, alors une de plus, une de moins... La logique étant plutôt d'offrir un maximum de possibilités pour satisfaire une clientèle la plus large possible. Pour l'instant on a comblé les fans de Lorie ou de Mickael Jackson qui peuvent poster des photos, des vidéos et plein de trucs, mais les scientifiques qui veulent juste disposer du signe de fraction, de racine carrée ou d'exponentielle, on leur refuserait ?

Minorité ou pas, si on peut offrir de nouvelles possibilités, il faut le faire. Surtout qu'ici cette option ne devrait pas représenter un gros travail pour les développeur de FA, puis que tout ce qui concerne LaTeX est libre.
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Jeu 2 Juil 2009 - 15:26

Le petit prince a écrit:Je suis sur un forum de dingues de matheux et depuis un certain temps, on utilise un tableur ou word pour faire nos équations et on le met en pièce jointe dans le forum par www.ci-joint.fr.
Cela facilite bien les choses et on ne se prend pas la tête
Je trouve que cette solution est au contraire bien prise de tête quand on veut juste écrire une petite équation ! À mon avis, tu n'as pas bien vu ce que signifierait cette balise [math][/math]
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Yoshkill Jeu 2 Juil 2009 - 18:13

J'approuve Skyboy, une balise vaut mieux...
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Asilius Arkham Sam 4 Juil 2009 - 16:34

Bonjour

Le petit prince a écrit:
je suis sur un forum de dingues de matheux et depuis un certain temps, on utilise un tableur ou word pour faire nos équations et on le met en pièce jointe dans le forum par www.ci-joint.fr.
Cela facilite bien les choses et on ne se prend pas la tête

...Tonnerre de Brest! Bigre! Bougre!....
...Je dis chapeau...bon c'est clair que vous vous prenez pas la tête...cependant, ça doit manquer de limpidité: tout vos calculs passe comme ça?
A la limite si tout e monde se balade avec scilab, une feuille de calculs (ou autre) constamment ouvert pourquoi pas, mais bon si vous êtes obligé de charger tous vos calculs un par un....ça doit être bien long...personnellement je pense pas que ça soit réellement viable, et à la limite mieux vaudrait faire un "imprim ecran" , non?

Le petit prince a écrit:
est-ce que pour une minorité de forumeurs, est-ce que cela en vaut vraiment la peine ?

Je rappellerai qu'on a inventé les ordinateurs pour une minorité...alors pourquoi aujourd'hui on arrêterait-on d'innover en la matière pour la majorité ?

Et puis, dans la mesure ou la demande est assujetti à la proposition "si c'est une option!", je ne vois pas pourquoi vous vous exprimer contre au nom de la majorité...puisque comme toute option on a le choix de l'utiliser ou non!

Cordialement,
Asilius
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Max--- Sam 4 Juil 2009 - 16:41

Moi je suis totalement pour.

Ayant un forum principalement axé sur les mathématiques, nous utilisons actuellement une interface latex qui permet de transformer un code TeX en image, et on met cette image dans nos posts... soucis : pour éditer ou si y'a une faute faut tout refaire, et de même quand le serveur qui héberge les images beug, on a plus rien....

Il me semble que ça a déjà été proposé cependant, mais j'espère que cette fois ci, la communauté scientifique sera entendu ! (:lol!Smile

Comme dit plus haut, latex est vraiment un outil très puissant, et de plus en plus utilisé car word à côté... et je pense qu'il est temps que fa s'y mette ! C'est vrai qu'au début il faut se mettre dedans, mais je l'utilise assez régulièrement maintenant (enfin... pas non plus tous les jours lol) et finalement c'est beaucoup moins compliqué que ça en a l'air !
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Lun 6 Juil 2009 - 19:45

Sur les forums en anglais aussi c'est demandé. Dans cette discussion (Adding LaTex to the forum???), il y a 82% de oui sur 34 votes.


Par ailleurs, une solution est proposée pour avoir LaTex en BB-Code (voir LatexRender). Pour ceus qui savent/peuvent bidouiller le code du forum, il faut aller voir par ici.

Est-ce que quelqu'un a exploré cette piste ?
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Asilius Arkham Lun 6 Juil 2009 - 20:03

Bonsoir,

Skyboy a écrit:il faut aller voir par ici.

Ca me semble plutôt intéressant ce petit lien. J'essayerais de mettre ça en place ce soir voir si ça marche...

Cordialement
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par melou15 Lun 6 Juil 2009 - 20:28

Contre: aucune utilité pour les forums non spécialisés aux maths Wink
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Skyboy Lun 6 Juil 2009 - 20:41

melou15 a écrit:Contre: aucune utilité pour les forums non spécialisés aux maths Wink
Justement, je viens d'un forum dédié à la conquête spatiale, c'est donc la preuve que cette demande va au-delà des seuls forums spécialisés en maths.
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par melou15 Lun 6 Juil 2009 - 20:42

Peux être Wink
Mais voilà, pour un forum de jeux, y a pas de formules de maths ...
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Résolu Re: Des formules mathématiques comme dans Wikipédia

Message par Asilius Arkham Lun 6 Juil 2009 - 21:16

Bonsoir,

Je commencerais par rappeler ce que j'ai dit plus tôt!
Asilius Arkham a écrit:

Je rappellerai qu'on a inventé les ordinateurs pour une minorité...alors pourquoi aujourd'hui on arrêterait-on d'innover en la matière pour la majorité ?

Et puis, dans la mesure ou la demande est assujetti à la proposition "si c'est une option!", je ne vois pas pourquoi vous vous exprimer contre au nom de la majorité...puisque comme toute option on a le choix de l'utiliser ou non!

Deuxièmement, vous êtes bien content quand les informaticiens (les gens comme moi ou ceux que je représente!) se décarcasse pour faire des jeux, des programmes et des applications, non?
Je pense honnêtement, que si quelqu'un aime ce qui est fait en informatique (quelque soit la chose en question), il aura tendance encourager son développement, non?
Alors, quand des dizaines de forums de maths, de prépa, ou de d'élèves ingénieurs en informatique souhaiterait un lieu ou discuter et débattre des problèmes matériels ou logistiques liés au mathématiques, à la physique ou à tout autre sujet, un lieu adapté à leurs besoins, vous amateurs de nouveauté, leurs refuseriez ?

Troisièmement et celle là c'est pour l'argument ...sympathique, dirais-je...
melou15 a écrit:Peux être Wink
Mais voilà, pour un forum de jeux, y a pas de formules de maths ...
Connaissez vous les jeux éducatifs, les jeux et énigmes de plus hautes volées? Le monde du jeu n'est pas composés que par des fées et des dragons à tuer...J'espère que vous vous apercevrez rapidement....parce qu'il y a un publique pour ce genre de jeu qui mérite d'être respecté!
A méditer de toutes urgences!

Cordialement,
Asilius

PS: Que vous votiez contre pourquoi pas, puisque c'est votre droit...mais ne lancez pas, je vous en conjure des arguments stupides ...
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