Revenir aux fondamentaux à l'école primaire grace à l'instruction civique

[Invité]

Rappel du premier message :

Bonjour

Après ce qui s'est passé dernièrement à Charlie Hebdo et dans un magasin casher de Paris, j'apprends avec stupéfaction que certains élèves ont refusé de faire une minute de silence en mémoire des défunts.

Ma réflexion est la suivante :

Au lieu d'apprendre les rouages administratifs à l'école primaire dans l'instruction civique revenons à des fondamentaux pour éduquer nos enfants, à savoir :

1 - Expliquer ce qu'est la laicité et affirmer haut et fort que c'est le socle de la nation française.

2 - Expliquer ce qu'est le respect, et qu'il est l'un des fondamentaux pour la vie en société.

3 - Expliquer la tolérance, la liberté d'expression et ses limites ( haine, discrimination, insultes, apologie du terrorisme etc).

4 - Expliquer les droits et les devoirs du citoyen français.

5 - Expliquer ce qu'est la démocratie.

6 - Expliquer la signification de la devise française : Liberté, Egalité, Fraternité.

L'école ne remplit plus son rôle de formateur pour nos gamins, ce qui peut expliquer certains comportements ensuite.

Si vous pensez comme moi, venez le manisfester dans ce sujet, pour celles et ceux qui auraient des objections des choses à dire sur ce sujet, pas de soucis, je suis ouvert à toutes remarques, suggestions, dans le respect de chacun.

Merci de m'avoir lu, bonne journée à toutes et tous!

[P-J]

?

[P-J]

?

[Kallindra]

+1 avec toi Fanch.

@ P.J : Je trouve vos positions quand même extrêmement étranges. Un coup vous nous parlez d’âmes de couleur différentes puis de races... Il n'y-a qu'un seul peuple, une seule race sur Terre c'est l'Humanité et les Hommes sont issus de cultures différentes qui peuvent vivre ensemble sans problème si les parents éduquent leurs enfants dans la tolérance et le respect de l'autre et de sa différence qu'elle soit physique, idéologique, culturelle ou cultuelle. Le monde ne sera jamais égalitaire mais il serait beaucoup mieux si tout le monde acceptait cet état de fait : 1 planète et 1 peuple.

[Invité]

Bonjour tout le monde,

J'aime bien la citation d'AdminSL " une seule planète, un seul peuple " celà rejoint ce que je pense " une seule race, la race humaine ".

Ce serait un monde idéal, très malheureusement ça ne se passe pas comme ça en général dans le monde...

Au delà de nos différences il faut que lorsqu'une personne vienne vivre en France, (je ne parle même pas de nationalité), une personne d'origine étrangère doit intégrer nos lois et si possible nos coutumes, ce n'est pas à la nation qui acceuille ses personnes de s'adapter à eux mais bien à eux de s'adapter à nous, dans le respect de chacun, ensuite toute personne a ses croyances ou pas, mais en aucun cas elles ne doivent intervenir à l'école, la laïcité est le garant de la non intervention des religions à l'école publique.

P-J, il y a quelques contradictions dans vos dires, mais je ne veux pas épiloguer, ni polémiquer car chacun de nous a parfois des contradictions, le tout est de ne pas se comporter comme une "girouette" au grès du vent.

[Invité]

FANCH 56 a écrit:

Michel F Reims. a écrit:

Je le cris haut et fort :

Pour moi l'école doit être le socle de l'éducation de nos enfants, l'apprentissage du vivre ensemble, de la tolérance et de toutes les valeurs de la république française.

Faux :

On devrait lire :

Citation :

Pour moi les parents doivent être le socle de l'éducation de leurs enfants, l'apprentissage des liens sociaux, de la tolérance et de toutes les valeurs de la République Française.

Bonjour Fanch,

Faux pour toi, ce que je respecte, mais pour moi :

Les parents doivent normalement éduquer leurs enfants dans ce sens effectivement, le problème c'est que beaucoup sont démunis pour diverses raisons, et même parfois pour ne pas avoir reçu eux mêmes de leurs parents cette éducation, et l'école n'a pas forcément fait le nécessaire.

Ce que j'entends c'est que l'école est un lieu de savoir, d'éducation, d'apprentissage du vivre ensemble, de sociabilité etc, c'est donc pour moi le socle de ce que j'ai énuméré et surtout d'enseigner les valeurs de la république française.

Cordialement

[P-J]

?

[Invité]

P-J

Je ne relevève pas tout car c'est assez lourd dans le sens où il y a trop de choses à dire dans ce que vous mettez en lien.

Alors simplement en ce qui concerne la fessée, dont il me semble que vous faites une " fixette " ( une idée fixe ), croyez vous honnêtement que c'est une chose qui va régler les choses? qui va éviter les dérives à l'école? En ce qui me concerne, j'ai l'impression qu'agir de cette façon ce serait renforcer les fortes têtes, non franchement, on peut agir autrement en expliquant déjà que ce n'est pas de cette façon qu'il faut agir lorsqu'il y a une dérive, expliquer aussi le pourquoi, et s'il le faut, si il y a ensuite récidive, on peut punir d'une autre manière.

Sur ce que j'ai écris, dont je renie pas mes dires, mais il faut préciser qu'avant que ses personnes respectent nos lois et si possible nos coutumes, il faut les expliquer, c'est là que l'enseignement a un rôle, car sans les connaitre c'est impossible de les respecter, il faut aussi que ses personnes aient un français correct pour comprendre le sens des mots et leurs portées.

Dernière chose : Attention aux amalgames!

Cordialement.

[Invité]

Bonsoir,
je ne fais pas de citation, chacun se reconnaîtra au travers de mes réponses.
J'ai lu qu'il fallait apprendre la constitution pour devenir américain. NON, ce n'est pas comme cela que ça se passe.
En fait il faut plancher sur l'histoire du pays . Ensuite une sorte de QCM, (je crois une vingtaine de questions) sera en quelque sorte l'examen qui permettra d'accéder à la nationalité. 
Et bien je trouve cela parfait et on ferait bien de s'en inspirer.

Pour en revenir au sujet initial, je partage en totalité les avis de Fanch et AdminSL. 

Certains avancent que tous les parents ne peuvent pas éduquer pour telle ou telle autre raison leurs enfants. Il me semble qu'au XXI ème siècle on est capable de prendre nos responsabilités avant de mettre des enfants au monde. Et si le choix est fait d'avoir des enfants, nous sommes tous assez informés que la vie n'est pas facile et qu'il faudra les éduquer comme nos parents, grands parents etc l'ont fait par le passé sans avoir toute l'assistance qui existe aujourd'hui.

Bien sur les temps ont changé, mais non d'un chien on a tout pour faire, alors j'estime que 1) les parents doivent assumer et éduquer leurs enfants. 2) L'école est là pour enseigner des programmes et au passage revenir sur certaines valeurs fondamentales.

Pour la fessée, même les parents n'ont plus le droit de mettre une claque sur les fesses de leur minots alors......

Je voudrais aussi soulever quelque chose. Nombreux sont les parents qui aujourd'hui sont aux 35 heures, voir moins (d'autres plus bien sur, j'en ai fait partie) . De fait les parents ont donc plus de temps à consacrer à leurs enfants, alors, au lieu de les coller devant des playstation et des jeux souvent débiles et violents, il faudrait qu'ils sortent. La vie elle est dehors aussi. L'éducation, elle se fait en se promenant dans les bois, en partageant une promenade à vélo, en plantant quelques fleurs dans le jardin, et même sur une terrasse ou un balcon, en allant au musée, en allant au zoo.
Bref, l'éducation ça se cultive entre parents et enfants, en ne voulant pas seulement leur faire entrer des programmes scolaires avec un an d'avance comme le font beaucoup, mais en partageant des moments dont ils tireront les enseignements et bien des souvenirs.
Et à la maison, on peu  aussi en faire des choses, un jeu de société, ça parait ringard mais c'est sympa, faire de la cuisine avec son gosse, pour lui montrer que la purée se fait avec des pommes de terre, c'est pas mal non plus....

Bref retombons sur terre, avec des choses simples, qui bout à bout permettront à nos enfants de mieux comprendre la vie. Et surtout, chaque chose en son temps, laissons les grandir et ne grillons pas les étapes.

Aujourd'hui on mélange tout, avec des grands mots qu'ils ne comprennent pas. Commençons par le commencement et déjà bonjour, bonsoir, merci,  et bien ce sera déjà beaucoup pour certains.
Croyez moi, tous les instituteurs ou prof, ne connaissent pas forcément ces trois mots là, alors, nous parents soyons responsables et éduquons.

Désolée si je choque, mais c'est mon point de vue, et tous les blablas dans tous les sens, avec vos grandes théories m'ont donné envie de réagir, même si je vous respecte les uns et les autres. Mais voilà, ce qui fait notre richesse vous l'avez démontré, ce sont nos divergences.

Bonne soirée.

Covent

[Invité]

Bonsoir Covent,

Pour faire bref et concis :

Je respecte ton point de vue, mais ce que tu expliques ce sont les échanges qui devraient être normaux entre parents et enfants, les valeurs de la vie, mais la transmission des valeurs de la république car c'est le coeur du sujet, les parents ne sont pas tous armés pour le faire, tu vois que même les enseignants vont être formés pour le faire, alors la plupart des parents sur cet aspect n'en parlons pas, ils ne sont à mon humble avis qu'une minorité à pouvoir remplir ce rôle, c'est dans ce cadre que l'école doit intervenir, car le rôle de l'école c'est de transmettre le savoir, bien entendu les parents sont là aussi pour éduquer leurs enfants.

[Invité]

Bonsoir Michel,

et tu crois vraiment que ce sont toutes ces explications transmises par les enseignants qui permettront une meilleure éducation ?
On évitera peut-être le pire pour quelques uns, mais tu sais, c'est comme un gosse qui ne veut pas apprendre sa poésie, ou sa leçon d'histoire, il écoutera avec une oreille, et la tête ailleurs.
Et je ne crois pas du tout que cela permette de remédier au mal profond qui est aujourd'hui hélas présent dans notre société.

Je ne suis pas contre cette transmission par les enseignants.  Encore faudra-t-il que la méthode, même s'ils sont formés avant soit, d'une part la bonne, et si elle l'est qu'elle soit bien transmise et en accord avec les idées des parents.  Et là, j'émets de gros doutes.

Bonne soirée.

Covent

[Invité]

Coventgarden a écrit:

Bonsoir Michel,

et tu crois vraiment que ce sont toutes ces explications transmises par les enseignants qui permettront une meilleure éducation ?
On évitera peut-être le pire pour quelques uns, mais tu sais, c'est comme un gosse qui ne veut pas apprendre sa poésie, ou sa leçon d'histoire, il écoutera avec une oreille, et la tête ailleurs.
Et je ne crois pas du tout que cela permette de remédier au mal profond qui est aujourd'hui hélas présent dans notre société.

Je ne suis pas contre cette transmission par les enseignants.  Encore faudra-t-il que la méthode, même s'ils sont formés avant soit, d'une part la bonne, et si elle l'est qu'elle soit bien transmise et en accord avec les idées des parents.  Et là, j'émets de gros doutes.


Covent

Rebonsoir Covent,

Je pense que ça permettra au moins de connaitre les valeurs de la république française à nos enfants, ensuite s'ils elles ne sont pas respectées, ce sera inexcusable puisqu'elles auront été expliquées, les parents seront impliqués en signant la charte de laïcité qui comprend notamment la séparation des religions avec l'école laïque, la liberté de conscience etc.

Bien entendu si les parents eux mêmes ne respectent pas ses valeurs, là ce sont eux les premiers responsables s'ils transmettent les mêmes valeurs à leurs enfants.

Effectivement ça ne résoudra pas tous les problèmes, mais nous nous devons de réagir face aux derniers événements qui sont des alertes sur l'état de notre société, ne rien faire ne fera qu'aggraver la situation, je pense que tout ce qui va dans le sens de la transmission des valeurs de notre république ne peut pas être une mauvaise chose dans l'éducation de nos enfants.

[Dooku]

"Je ne suis pas contre cette transmission par les enseignants. Encore faudra-t-il que la méthode, même s'ils sont formés avant soit, d'une part la bonne, et si elle l'est qu'elle soit bien transmise et en accord avec les idées des parents."

C'est bien dit ca!!
Mais perso, la responsabilite revient aux parents d'enseigner aux enfants comment bien se conduire en public, et comme bien dit par michel, ce sont leur responsabilite a eux; les parents qui eduquent leur gosses sur des valeurs qui ne respectent pas la constitition Francaise n'ont pas de place sur le territoire,

C'est peut etre dur a entendre, mais je doute que les gens qui respectent les lois, veulent vivre avec des gens qui choissent de les ignorer pour assouvir leurs fins.

Sachez je ne prends aucun parti; toujours est il, que toute forme violence est a bannir, peu importe sa forme car, selon moi "la liberte d'expression stoppe au moment ou on vexe/injure autrui" tout comme les crimes contre l'humanite sous n'importe quelle forme.

[Invité]

Michel F Reims. a écrit:

[...]les parents seront impliqués en signant la charte de laïcité qui comprend notamment la séparation des religions avec l'école, la liberté de conscience etc.[...]

Je suis d'accord avec ton message ci-dessus. Presque sur tout.

Après sur ce que je cite et souligne, là j'ai un problème.
Séparer les religions avec l'école. C'est là que je crois sincèrement qu'il va y avoir un problème.
Les enfants ne vont rien comprendre, entre ce que l'on va leur dire à l'école et ce qui se passera chez eux, et c'est là, que j'ai des craintes sur les parents, selon les retours de ce que les enfants rapporteront à la maison.
Et ceci, toutes les religions confondues.
Certains sont catholiques, d'autres musulmans, d'autres boudhistes etc...... En vertu de leur religion respective et de la manière dont celle-ci est inculquée à la maison, j'ai peur que les enfants ne comprennent plus rien, du moins au niveau primaire, puisque c'est le sujet.

Restera le choix de l'école pour les enfants....

[Dooku]

En effet ! Et cela me rappelle l'interciction il y'a quelques annees sans les ecoles du port du bourka ou du chador pour les jeunes filles...
On peut etre laique nous, mais pas imposer une quelconque vue sur les autres.

Perso tant que personne n'impose sa vue sur moi j'ai pas pas imposer la mienne sur eux. N'est ce pas?
Et, pour moi; separer la religion dans une ecole laique, ca va sans dire

[Invité]

Coventgarden a écrit:

Michel F Reims. a écrit:

[...]les parents seront impliqués en signant la charte de laïcité qui comprend notamment la séparation des religions avec l'école, la liberté de conscience etc.[...]

Je suis d'accord avec ton message ci-dessus. Presque sur tout.

Après sur ce que je cite et souligne, là j'ai un problème.
Séparer les religions avec l'école. C'est là que je crois sincèrement qu'il va y avoir un problème.
Les enfants ne vont rien comprendre, entre ce que l'on va leur dire à l'école et ce qui se passera chez eux, et c'est là, que j'ai des craintes sur les parents, selon les retours de ce que les enfants rapporteront à la maison.
Et ceci, toutes les religions confondues.
Certains sont catholiques, d'autres musulmans, d'autres boudhistes etc...... En vertu de leur religion respective et de la manière dont celle-ci est inculquée à la maison, j'ai peur que les enfants ne comprennent plus rien, du moins au niveau primaire, puisque c'est le sujet.

Restera le choix de l'école pour les enfants....

1 - Ce qu'il faut comprendre dans la laïcité c'est la séparation de l'état avec la religion.

2 - La laïcité s'oppose à la reconnaissance d'une religion d'état ( ça veut dire qu'elle ne chosit pas, sous entendu le respect pour toutes, sans intervention dans l'école laïque).

Le respect des valeurs de la république ne constitue pas un obstacle pour les religions, au contraire c'est la neutralité de l'état, à chacun son rôle d'ou la séparation.

Partant des éléments que je t'ai donné je ne vois pas ou pourrait se situer le problème avec les parents, ce n'est pas contre les valeurs de la religion, il faut vraiment faire le distinguo.

[Invité]

Dooku a écrit:

En effet ! Et cela me rappelle l'interciction il y'a quelques annees sans les ecoles du port du bourka ou du chador pour les jeunes filles...
On peut etre laique nous, mais pas imposer une quelconque vue sur les autres.

Perso tant que personne n'impose sa vue sur moi j'ai pas pas imposer la mienne sur eux. N'est ce pas?
Et, pour moi; separer la religion dans une ecole laique, ca va sans dire

Bonsoir Dooku,
interdiction du tchador, et aussi de tous les signes religieux. Dans une école laïque rien de plus normal il me semble. Mais il faut que cela soit appliqué pour tous les signes religieux  et sans faille. Ce n'est pas le cas aujourd'hui et je ne développerais pas sur le sujet trop houleux, qui n'a du reste pas sa place ici.

Me concernant, personne ne m'imposera sa "vue", comme tu dis, nous sommes déjà bien assez régenté comme cela et n'avons pas le choix sur bien des choses.
D'où, je reviens, sur la devise Liberté-Egalité-Fraternité, au jour d'aujourd'hui ne veut plus dire grand chose.

PS: j'entends en ce moment qu'il est prévu une journée de la laïcité le 9 décembre.
Egalement qu'il y aura des sanctions en cas d'indiscipline.
1000 formateurs prévus, mais pas prévu en école primaire, mais au collège.

Je cite ce que j'entends: "les élèves ne se reconnaissent pas dans la laïcité. Ils ont l'impression d'être forcés.
Et Besancenot de dire: C'est de l'Hypocrisie et du folklore tout ça. Il s'interroge: la laïcité sera-t-elle fêtée en Alsace et Lorraine.......



Bonne soirée

[Invité]

Coventgarden a écrit:

1000 formateurs prévus, mais pas prévu en école primaire, mais au collège.

Je relève juste cette inexactitude :

L'enseignement sera donné à partir du CP jusqu'en Terminale Covent.

Pour le reste je ne discute pas car c'est TES convictions.

[Invité]

Michel F Reims. a écrit:

Je relève juste cette inexactitude :

L'enseignement sera donné à partir du CP jusqu'en Terminale Covent.

Pour le reste je ne discute pas car c'est TES convictions.

Oui Michel, là-dessus OK.

Copié collé d'un article du jour: [...]L'enseignement moral et civique. Déjà prévu pour entrer en vigueur en septembre 2015 dans toutes les classes de l'école élémentaire à la classe de terminale, il représentera, sur l'ensemble de la scolarité d'un élève, 300 heures dédiées. Il doit permettre aux élèves de bien comprendre le bien-fondé des règles régissant les comportements individuels et collectifs (principe de discipline), de reconnaître le pluralisme des opinions, des convictions et des modes de vie (principe de coexistence des libertés), et de construire du lien social et politique (principe de la communauté des citoyens). Tous ces thèmes existent déjà dans les programmes actuels. Ils vont être simplement réorganisés.[...]

Cela existe donc déjà. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/22/01016-20150122ARTFIG00193-education-les-10-principales-mesures-sur-la-laicite.php

Pour terminer sur ce sujet, je ne crois pas, mais j'espère me tromper, que tout cela permette d'enrayer la montée du terrorisme (déjà bien présent). Tout comme certains s'enrôlent dans des sectes, c'est la même chose pour cette horrible gangrène. Et ils auront beau avoir eu une journée du 9 décembre et tout le reste, cela ne freinera pas ceux qui seront "candidats" au Djihad . 
J'espère que des mesures seront prises concernant la sortie de ces individus de notre territoire et quant à leur retour s'ils ont réussi à partir, là encore je souhaite de tout mon coeur que nos politiques et nos grands qui décident, décident bien des sanctions à suivre.....

Au plaisir de te retrouver, ainsi que les autres de la communauté FDF sur un autre sujet-débat!

Très bonne soirée.

Covent.

[Invité]

Certes Covent, ça n'évitera pas certains de s'engouffrer dans le terrorisme, mais ça aura au moins le mérite d'éviter peut-être certaines autres dérives et la compréhension de nos valeurs ainsi que d'éveiller les consciences.

Cet enseignement n'existait pas sous cette forme, ce journal dont je terrais le nom est un journal qui cible une certaine clientèle de lecteur qui du reste comme tout journal à connotation politique prèche pour sa paroisse et n'est pas toujours objectif de ce fait.

[Kallindra]

Je bosse au service tech d'un FAI.
Vous n'imaginez même pas combien de parents appellent parce que leur box ne marchent plus et qu'ils ne savent plus quoi faire : pas de TV pour eux et pas d'internet pour les enfants.
A ceux là je n'ai qu'une envie de répondre : occupez-vous de vos mômes et faites des choses avec eux, une partie de carte, un monopoly une ballade...

Les parents ne s'occupent plus de leurs enfants et aujourd'hui on voudrait que l'éducation nationale le fasse pour eux. Et cela je serais toujours contre, les parents sont les 1er éducateurs de leurs enfants. Pas les instits ni les profs. Concernant les punitions, de toutes manières, les profs n'ont plus le droit d'en donner dans la théorie à part des trucs qui ne servent plus comme les heures de colle et les exclusions de cours. Les élèves sont ravis d'en avoir...

[Invité]

Bonsoir,

Il n'est pas question que l'école se substitut aux parents pour l'éducation des enfants, mais que l'école remplisse son rôle d'enseigner le savoir dont font partie nos valeurs.

Je ne crois pas par exemple qu'un élève serait ravi comme punition de recopier 100 fois la définition de la laïcité, c'est juste un exemple, on peut faire plus fort, mais avant les sanctions, il y a les explications.

Pour le reste je suis d'accord sur ton analyse.

[P-J]

?

[Invité]

Bonsoir P-J

Je partage certains de vos propos pas tous, je suis un peu fatigué pour en relever certains, par contre je relève juste ce qui est un peu choquant pour moi lorsque vous ciblez dans la déliquance les français d'origine algérienne, d'où sortaient vous ces chiffres : 98 % ?

Ils me paraissent énormes , même si on sait que la population carcérale y est importante, sait on posé la question de savoir pourquoi?

J'ai ma petite idée la dessus, et nous ne sommes pas tout à fait irresponsables à mon humble avis de cet état de fait, mais on dérive un peu du sujet car je ne veux en aucun rejeter la faute sur qui que ce soit, ce qui m'intéresse c'est de trouver des pistes pour une meilleure compréhension dans la perspective " du vivre ensemble " dans la mixité de notre société et dans sa diversité.

Cordialement.

[Dooku]

Coventgarden a écrit:

interdiction du tchador, et aussi de tous les signes religieux. Dans une école laïque rien de plus normal il me semble. Mais il faut que cela soit appliqué pour tous les signes religieux  et sans faille. Ce n'est pas le cas aujourd'hui et je ne développerais pas sur le sujet trop houleux, qui n'a du reste pas sa place ici.

Me concernant, personne ne m'imposera sa "vue", comme tu dis, nous sommes déjà bien assez régenté comme cela et n'avons pas le choix sur bien des choses.
D'où, je reviens, sur la devise Liberté-Egalité-Fraternité, au jour d'aujourd'hui ne veut plus dire grand chose.

PS: j'entends en ce moment qu'il est prévu une journée de la laïcité le 9 décembre.
Egalement qu'il y aura des sanctions en cas d'indiscipline.
1000 formateurs prévus, mais pas prévu en école primaire, mais au collège.

Je cite ce que j'entends: "les élèves ne se reconnaissent pas dans la laïcité. Ils ont l'impression d'être forcés.
Et Besancenot de dire: C'est de l'Hypocrisie et du folklore tout ça. Il s'interroge: la laïcité sera-t-elle fêtée en Alsace et Lorraine.......

Excellente argumentation
je te rejoins, et ne rajouterai rien a ce debat houleux non plus, mais vu la situation actuelle, les gens s'enervent de nos jours pour un rien...

C'est un cercle vicieux, la tolerance c'est pas une chose qui se fait a sens unique, vu qu'on pense probablement la meme chose, perso les gens doivent s'integrer et pas imposer leurs vuex alors qu'ils y'a pas trop longtemps il etaient eux memes demandeurs d'asile politiques...

'9' decembre 2015?

Citation :

trouver des pistes pour une meilleure compréhension dans la perspective " du vivre ensemble " dans la mixité de notre société et dans sa diversité.

Et de toletance mutuelle en cette meme diversitee

[P-J]

?

[Kallindra]

C'est du grand n'importe quoi
Chacun pense ce qu'il veut mais ce type de discours est carrément inepte et fondée sur rien du tout.

[Invité]

AdminSL a écrit:

C'est du grand n'importe quoi
Chacun pense ce qu'il veut mais ce type de discours est carrément inepte et fondée sur rien du tout.

Bonjour,

Je partage le même avis que AdminSL concernant votre dernier poste P-J, du reste ce discours est contradictoire avec l'affirmation " du vivre ensemble " il me rappelle une thèse d'un partie politique qui personnellement m'affecte, (mais c'est chacun son opinion); c'est aussi un peu une dérive du sujet initial comme vous l'aviez précisé et à mon sens également, mon sujet n'a pas pour but d'essayer de trouver des responsables mais de trouver les causes pour y remédier, il me semble que c'est beaucoup plus constructif. Une bonne nuit de sommeil ça aide à avoir les idées très claires, (je parle pour moi).

Cordialement.

[P-J]

?

[Invité]

P-J a écrit:

AdminSL a écrit:

C'est du grand n'importe quoi
Chacun pense ce qu'il veut mais ce type de discours est carrément inepte et fondée sur rien du tout.

Bonjour
Un grand n'importe quoi ?
Je ne le pense pas , mais ouvrez les yeux pour y voir plus clair ! Renseignez vous sur le % des délinquants en Prison les chiffres parlerons d'eux même.

Lien hors sujet a écrit:

http://clesnes.blog.lemonde.fr/2008/04/30/en-france-les-prisons-sont-remplies-de-musulmans/

Les chiffres parle d'eux même , se voiler la face ne changera rien actuellement .
Cordialement .
P-J

P-J

Comme vous avez retiré vos propos P-J, je retire le mien sur ce poste en guise de bienveillance.

Cordialement.

[Chacha]

Bonjour,

Merci d'en revenir strictement au thème précis de ce topic et de ne pas dévier ni aborder de sujets qui n'ont pas leur place sur le FdF.

Pas de polémiques et surtout pas de politique, pas de religion, pas de non-religion, pas de juridique...

Pour rappel : les MP sont à disposition pour les divergences de vues.

Au prochain débordement, le sujet sera verrouillé sans aucun autre avertissement.

Bonne journée à tous.


Cordialement.