RGPD : Export des données personnelles

[Koru-Conseil]

Détails techniques

Version du forum : Inconnue
Poste occupé : Membre
Navigateur(s) concerné(s) : Safari
Personnes concernées par le problème : Moi uniquement
Problème apparu depuis : 13/08/2019 puis 20/08/2019
Lien du forum : http://forumagora.forumgratuit.org

Description du problème

Bonjour,
Je souhaite télécharger, comme j'en ai légalement le droit, une copie de tous les messages que j'ai posté sur http://forumagora.forumgratuit.org depuis 20 mois.

Le bug s'est produit deux fois, le 13/08 puis aujourd'hui 20/08 :
- j'effectue ma demande dans ma page 'profil'
- je reçois un mail avec une clé de téléchargement
- je patiente une semaine
- le bouton [Télécharger vos données] apparaît enfin à l'heure dite
- je copie-colle la clé dans le champ et je clique sur le bouton
- je patiente de longues minutes car rien ne se passe
- je doute que mon clic bouton ait été effectif et je reclique
- j'ai un message "aucune données disponibles" pendant 3 secondes puis je me retrouve sur la page d'accueil du forum

Je pense qu'il y a un souci et que si au 3ème essai ça ne marche toujours pas je risque de me fâcher...

[Pinguino]

Bonjour,

Quel est votre pseudo sur le forum en question svp ? Je viens de lancer un test sur ce forum pour voir si de mon côté, j'arrive bien à récupérer mes données et que l'outil fonctionne bien.

[Koru-Conseil]

Bonjour Pinguino,
Merci pour cette prise en charge rapide.
Mon pseudo est : Ouranos

Ce qui est incompréhensible c'est le principe d'un délai de 7 jours à la minute près.
Qu'à la limite on ait un délai calculé sur le nombre de posts, je veux bien, mais qu'il soit calendaire est absurde.
J'ai déjà bossé comme codeur sur des forums en Drupal et j'avais étudié la structure du phpBB, n'hésitez pas si vous voulez un coup de main.

[Pinguino]

Bonjour,

Les tests sont lancés de mon côté. L'équipe est réduite avec les congés et je vais être dans l'obligation de patienter :






Concernant le délai, il faut comprendre que cet outil est énergivore et vient se rajouter aux dizaines de crons qui tournent chaque jour pour faire fonctionner Forumactif. En fonction du contenu que le membre a publié, la tâche est d'autant plus complexe. Nous ne pouvons donc pas nous prononcer sur une date précise et nous préférons donner un délai que nous sommes certains de pouvoir tenir.

[Koru-Conseil]

A noter que cette série de 18 pages fournit l'historique antéchronologique de mes publications
http://forumagora.forumgratuit.org/spa/Ouranos/425
Mais qu'en fait il manque à vue de nez au moins 2 ou 3 pages de plus pour remonter jusqu'au tout début.
Y aurait-il une sorte de limite ?

Et qu'en est-il de la suppression des données me concernant ? Comment ça marche ?
Je veux dire que je lis dans les conditions d'utilisation à l'inscription et dans les conditions générales d'utilisation que le droit d'auteur s'applique et que l'utilisateur est responsable des contenus qu'il publie.
Dans ce cas, me semble t'il, s'il veut en cesser la publication il devrait en conserver le droit et pouvoir faire disparaître ces contenus dont il est l'auteur.
Or une utilisatrice de ce forum en a été bannie parce qu'elle avait voulu le faire.
Il y a donc eu, à mon avis, vol de ses droits d'auteur.
Qu'en pensez-vous ?
A noter que ce forum ne permet pas non plus de supprimer son compte soi-même...

[Pinguino]

Hello @Koru-Conseil

Je relance le sujet ayant plus d'informations.

Quand on accède à "tous les messages" d'un membre via son profil, il y a effectivement une limite quant au nombre de messages affichés. D'ailleurs, le nombre est très différent du nombre de messages total que le membre a posté. La raison est que lors de cet affichage, il s'agit d'une recherche qui se limite aux 300 ou 350 derniers messages. Cette limite est d'origine pour éviter que cette page, régulièrement crawlée par divers bots, n'engendrent des requêtes trop importantes côté serveur quand le nombre de messages est élevé.

Pour l'export des données, le fichier est supprimé après 24h (une fois disponible) ou après l'avoir téléchargé. Je viens de tenter de le télécharger à 9 jours après ma demande, soit plus de 48h après la mise à disposition. Le fichier n'était plus disponible et j'ai du recommencer la démarche. Je serai plus concentré ce coup-ci !

[chattigre]

Quand on accède à "tous les messages" d'un membre via son profil, il y a effectivement une limite quant au nombre de messages affichés. D'ailleurs, le nombre est très différent du nombre de messages total que le membre a posté. La raison est que lors de cet affichage, il s'agit d'une recherche qui se limite aux 300 ou 350 derniers messages. Cette limite est d'origine pour éviter que cette page, régulièrement crawlée par divers bots, n'engendrent des requêtes trop importantes côté serveur quand le nombre de messages est élevé.

Bonjour Pinguino
En lisant ceci, je me demande en effet, si il y a moyen d'accéder à TOUS les messages postés par un utilisateur ?
Désolé pour le petit HS, je ne voulais pas ouvrir un sujet pour ça...

[Neptunia]

Bonjour ^^

En lisant ceci, je me demande en effet, si il y a moyen d'accéder à TOUS les messages postés par un utilisateur ?

Oui, mais pas par la recherche, sauf si le membre en question a peu posté.

[chattigre]

Bonjour ^^

En lisant ceci, je me demande en effet, si il y a moyen d'accéder à TOUS les messages postés par un utilisateur ?

Oui, mais pas par la recherche, sauf si le membre en question a peu posté.

Merci Neptunia
Et quel est ce moyen ?
Merci d'avance

[Neptunia]

Et quel est ce moyen ?

Le visionnage manuel de l'ensemble des sections !

---

Edité :

Je gardais l'espoir de parvenir à dresser une liste des messages en me basant sur cette astuce. Malheureusement elle passe par la page /spa/pseudo et est donc soumis aux mêmes limites que toutes les recherches.

[chattigre]

Oui... lire tout le forum quoi
Merci quand même, bien que cette technique ne soit pas des plus pratiques...

[Neptunia]

Bah ya pas de quoi.

Quoi que l'on fasse, on se heurte toujours à la limite globale.
Même en cherchant dans un seul sous-forum, ça coince.

Je viens d'essayer de rechercher les sujets où je suis intervenue dans la section Archives: les corrections apportées avec ce lien -> https://forum.forumactif.com/sta/Neptunia&search_where=f76

Aucun résultat !
Alors que si je recherche uniquement les sujets dont je suis l'auteure (68 sujets seulement au compteur) je trouve bien tous mes sujets -> https://forum.forumactif.com/st/Neptunia&search_where=f76

Moralité : Si je recherche les sujets où j'ai participé dans la section X, on va d'abord chercher tous les sujets où j'ai participé (236 résultats, le plus vieux daté du 30 avril 2019) et appliquer le filtre (ici un sous-forum) sur cette liste tronquée.
Comme le dernier sujet où je suis intervenue dans cette section date de février 2019, il est trop vieux pour figurer dans ma recherche ciblée.

[Koru-Conseil]

Ravi que mon questionnement ait lancé une petite discussion.

Faut-il un post séparé pour aborder la problématique de supprimer tous les posts d'un utilisateur en une seule manip ?
Ou peut-on en parler aussi ici ?
Serait-ce une fonction réservée aux administrateurs ?

[chattigre]

https://forum.forumactif.com/t348385-supprimer-les-messages-d-un-membre#2971702
Tout est expliqué là dedans...

[Neptunia]

Bonsoir,


Pour faire supprimer tous ses messages quand on n'est pas administrateur j'avais fourni une réponse dans ce sujet tout frais

Supression du compte en totalité

[Koru-Conseil]

https://forum.forumactif.com/t348385-supprimer-les-messages-d-un-membre#2971702
Tout est expliqué là dedans...

Merci pour cette astuce qui semblait prometteuse mais...

Désolé, mais vous ne pouvez pas supprimer un message ayant eu des réponses.

C'était bien essayé... A mon avis le script teste si je suis admin.

Or sur le point de Neptunia comme quoi l'admin n'est pas tenu de satisfaire une demande de suppression, j'aimerais bien une confirmation sous l'angle juridique des droits d'auteur.

[Neptunia]

Vous n'aurez pas de confirmation vu que ce forum n'est pas qualifié pour traiter les questions de nature juridique.

Toutefois vous pouvez lire ce sujet (à titre documentaire uniquement, sans la moindre valeur de consultation juridique)

La responsabilité des messages et comptes sur son forum

[Koru-Conseil]

Vous n'aurez pas de confirmation vu que ce forum n'est pas qualifié pour traiter les questions de nature juridique.

Je m'en doutais bien et je vais appeler le 3939 demain pour avoir des infos officielles. Je ne manquerai pas d'en donner un C/R informatif ici.

Toutefois vous pouvez lire ce sujet (à titre documentaire uniquement, sans la moindre valeur de consultation juridique)

La responsabilité des messages et comptes sur son forum

Je vois que l'info date de 2008. C'est une bonne occasion de voir ce que la RGPD y apporte comme changements.
Le point est sur "l'œuvre de l'esprit" qu'on ne peut supprimer sans l'aval de son auteur, et où je me demande ce qu'il en est lorsque l'auteur veut détruire son œuvre et qu'on l'en empêche.
Il me semble qu'il y a une jurisprudence par rapport à une statue.
Et puis il y a aussi l'auto-destruction du tableau de Bansky dans une salle des ventes.

[Neptunia]

Pour les œuvres de l'esprit, les textes sont très clairs. Leur auteur peut au choix imposer leur maintien ou leur suppression, mais soyons sérieux ! Sur la plupart des fora, il y a très peu de contenu pouvant prétendre à l’appellation œuvre de l'esprit.

Il faut aussi garder à l'esprit que les lois ne sont pas faites pour donner des droits, mais pour protéger (toutes) les personnes et les biens.
Le RGPD par exemple sert à protéger les données personnelles. Et à protéger leur détenteur des abus éventuels que pourraient commettre les personnes ayant accès à ces données.
Le RGPD n'est pas un outil mis à notre disposition pour saccager un site avec lequel on est en froid.

Je vois que l'info date de 2008. C'est une bonne occasion de voir ce que la RGPD y apporte comme changements.

Ah non, le sujet date de 2008, mais vous ne savez pas à quand remonte sa dernière mise à jour.

[Koru-Conseil]

Enquête menée : j'ai appelé le CIRA (Allo 3939) qui m'a renvoyé sur la CNIL qui m'a dit de m'adresser à un avocat spécialisée en propriété intellectuelle.
Celle-ci m'a répondu qu'à moins de lui payer des honoraires et lui donner à lire les CGU du forum, elle ne m'aiderait pas.
J'ai donc été voir des forums qui en parlaient.
https://www.juristudiant.com/forum/droits-d-auteur-d-un-message-sur-un-forum-public-t9614.html
https://forum-juridique.net-iris.fr/internet-telephonie-et-prop-intellectuelle/55599-droit-dauteur-propriete-intellectuelle-forum.html
D'où il ressort que les "juristes" parlent sous couvert de pseudonymes, et que le flou règne du fait d'absence de jurisprudence.
Donc on ne sait pas trop où on en est, et il ne reste plus qu'à faire appel à un Tribunal pour statuer.
Y'a t'il un volontaire ?

[Neptunia]

Et après, les tribunaux disent régulièrement que "Nul n'est censé ignorer la loi".

En tout cas vos déboires ne m'étonnent pas sauf au niveau de l'avocate spécialisée.
Si elle était si compétente que cela elle n'aurait pas besoin de lire les CGU du forum puisque la loi est la même pour tous (ya que son application qui diffère en fonction de l'accusé ou des victimes).

Que cela soit le RGPD, la loi Informatique et Liberté, la LCEN ou autre texte en lien avec la propriété intellectuelle, il s'applique de la même façon sur n'importe quel forum, que ce soit Forumactif ou n'importe quel fournisseur français (et européen pour le RGPD).

---

Donc on ne sait pas trop où on en est, et il ne reste plus qu'à faire appel à un Tribunal pour statuer.
Y'a t'il un volontaire ?

J'ai cru comprendre que vous vouliez quitter un forum en emmenant tout votre contenu sous le coude ?
Du coup on a trouvé le volontaire si le fofo refuse de supprimer tous vos messages !!
Mais mon petit doigt me dit qu'à moins d'être une personnalité publique, ça n'ira jamais jusqu'au tribunal. Ce qui expliquerait l'absence de jurisprudence.

[Koru-Conseil]

J'ai cru comprendre que vous vouliez quitter un forum en emmenant tout votre contenu sous le coude ?

Oui j'ai commencé de transférer un fil sur mon forum perso mais je sens que ça va être « un travail de romain ».
Se pose après la problématique des infos rajoutées occasionnellement par d'autres utilisateurs, que là pour le coup je serais vicieux de récupérer.
Mais en même temps comme ils ont corrigé certains détails, ça devient idiot de republier des infos mal fignolées.
L'erreur a été de se servir d'un forum conçu pour des discussions pour publier ce qui relève du discours.
Mais l'outil de blog que j'utilise par ailleurs n'est pas pratique pour dialoguer.
Je vais finir par regretter de bouder Facebook...

[Neptunia]

L'erreur a été de se servir d'un forum conçu pour des discussions pour publier ce qui relève du discours.

S'il s'agit du genre de discours auquel je pense (politique, inauguration, prise de parole en conseil d'administration ...) et toujours avec la précaution habituelle de "Nous ne sommes pas qualifiés en la matière" il me semble que ça correspond en effet à une œuvre de l'esprit comme ci-après

2° Les conférences, allocutions, sermons, plaidoiries et autres oeuvres de même nature ;

Et dans ce cas il ne serait peut-être pas nécessaire d'aller jusqu'en justice (à supposer qu'elle daigne s'en charger).
Après épuisement des recours classiques (MP, formulaire de contact par exemple) un dépôt de litige pourrait suffire :
- Soit à intimider suffisamment le forum pour qu'il procède à la suppression
- Soit pour que la cellule juridique de FA le fasse si elle estime que l'infraction est évidente. Attention, il faut que ça soit vraiment évident, par exemple un refus de suppression de compte est une infraction évidente, sauf si le fondateur prouve qu'il remplit une des exceptions légales.

Outil Déclarer un litige

[Koru-Conseil]

Pour être précis il s'agit de commentaires de lecture d'ouvrages anciens (réédités) dont je compte me servir pour mon forum perso qui a vocation d'être une "école".
A leur décharge que lorsque j'ai commencé à publier chez eux je ne pensais pas encore aux modalités de mon business.
S'il y avait à faire un parallèle commercial, on serait dans un cadre "d'intrapreneuriat".

[Neptunia]

Du coup je serais bien moins affirmative.

Si j'ai bien compris, ces contenus sont des analyses ou des avis sur des œuvres de l'esprit ?
Bah je vais conclure avec les mêmes mots que la CNIL mais sans vous faire poireauter au téléphone -> Parlez en à votre conseiller habituel !

[Pinguino]

Bonjour @Koru-Conseil

Le grand est arrivé pour moi, j'ai enfin pu tester en conditions normales l'outil d'import des données sur un de mes comptes personnels. En l’occurrence, sur le forum http://mt10.forumactif.org/ !

Lors de ce test, tout a parfaitement fonctionné pour moi. Voici les captures d'écran :







J'obtiens bien mon fichier via l'outil. Pouvez-vous refaire un essai ?

[Koru-Conseil]

Bonjour Pinguino,
Merci beaucoup pour ce suivi et votre patience !

J'obtiens bien mon fichier via l'outil. Pouvez-vous refaire un essai ?

Ce serait volontiers mais l'ayant déjà fait deux fois sans succès, avec effectivement ces mêmes écrans, j'émets un doute :
Que se passe t'il après avoir cliqué sur 'Envoyer' ?
Est-ce qu'une boîte de dialogue s'ouvre pour télécharger un fichier ? Est-ce immédiat ?
Et quel navigateur avez-vous employé ?
Car mes essais étaient avec Safari et j'ai bien envie d'essayer Firefox pour un nouvel essai.
Au moins lorsqu'il y a un chargement en tâche de fond Firefox affiche une toute petite barre de progression alors que je n'ai pas remarqué cela avec Safari.

[Neptunia]

Rassurez nous ! Vous êtes bien sur MacIntosh ?

Parce que Safari pour PC ça date un peu, et ça risque de poser des soucis

[Pinguino]

J'ai voulu recommencer le téléchargement tout en prenant une vidéo de l'onglet en-cours mais malheureusement, la démarche a recommencé du début maintenant avec l'attente qui va avec.

J'utilise Google Chrome dernière version (76) et dès que j'ai cliqué sur téléchargement, le téléchargement du fichier s'est lancé sans demande de confirmation ou autre. Je retrouve bien le fichier dans le dossier "Téléchargements" :

[Chacha]

Bonjour, Attention, cela fait 6 jours que nous n'avons pas de nouvelles concernant votre demande, si vous ne voulez pas voir votre sujet déplacé à la corbeille, merci de poster dans les 24h qui suivent ce message. Si votre sujet est résolu, merci d'éditer votre premier message et de cocher l'icône « résolu »