Problème Sitemap et référencement Google

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Résolu Problème Sitemap et référencement Google

Message par Deborah75001 Mar 16 Aoû 2022 - 11:06

Détails techniques


Version du forum : phpBB3
Poste occupé : Administrateur
Navigateur(s) concerné(s) : Google Chrome
Personnes concernées par le problème : Tous les utilisateurs
Problème apparu depuis : 2022
Lien du forum : http://forumvoyage.forumactif.com/

Description du problème

Bonjour !

Merci à Forumactif qui nous a permis d'avoir un beau forum sur les voyages, forumvoyage.forumactif.com

Nous avons un problème car nos conversations pourtant très suivies ne sont pas référencées par Google. Nous sommes deux Admin et mon collègue qui a des connaissances informatiques doit indexer manuellement chaque sujet, ce qui est ingérable à terme.

Le problème est que Le fichier "sitemap.xml" de forumactif n'est pas reconnu par Google.

Nous avons des forums et des sous-forums (rubriques par pays) et ces rubriques ne semblent pas connues de Google malgré le fait que j'ai bien rempli toutes les rubriques SEO.

Les conversations contenues dans ces forums et sous-forums ne sont pas indexées automatiquement, même si elles ont des dizaines de réponses et des milliers de vues.

Pourriez vous nous fournir une sitemap reconnaissable par Google ?

ou nous dire comment faire pour que Google qui pourtant est vu régulièrement en train de scanner le forum, le scanne correctement et repère les sujets et les conversations ?

un grand merci d'avance
Deborah
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Message par Toryudo Mar 16 Aoû 2022 - 19:34

Bonjour !

Testé sur https://www.xml-sitemaps.com/validate-xml-sitemap.html, le sitemap du forum est valide.
Testé sur https://web.dev/measure/, vous avez un SEO à 92% parfait, rien à redire.
Testé sur https://pagespeed.web.dev/, pas de gros problème visible.


Testé sur Google avec site:forumvoyage.forumactif.com, vous avez 535 résultats (donc 535 pages indexées), très bien aussi :

Problème Sitemap et référencement Google Image84


Tout est parfait pour ce forum, très visible !
Ne reste plus qu'à faire de la pub sur les réseaux sociaux, mettre des liens qui redirigent vers votre forum et vos sujets, ou même payer Google pour être dans les premiers résultats si c'est ce que vous désirez vraiment (même si là, c'est aller un peu loin).

Si je tape "voyage espagne" sur Google par exemple, on peut voir que les 4 premiers sujets sont des résultats sponsorisés par Google, vous ne pourrez jamais être devant. Viennent ensuite les résultats d'agences de voyages (très regardés), des résultats de sites gouvernementaux (très regardés aussi, surtout quand je tombe sur des résultats de type covid19), des résultats d'actualités (très partagés), etc.

Problème Sitemap et référencement Google Image85


Si je fais une recherche sur "site:forumvoyage.forumactif.com espagne", je peux voir que pour Google, vos meilleures pages concernant l'espagne (il y en a 82 donc) sont celles-ci :

Problème Sitemap et référencement Google Image86


Et effectivement, si ma recherche Google s'affine en "voyage espagne forum frais bancaire", alors vous apparaissez en deuxième position sur 1 300 000, ce qui est vraiment très bien ! C'est juste très précis, on tombera sur votre forum quand on fera une recherche précise.

Problème Sitemap et référencement Google Image87

Pas de problème de sitemap, Google connait votre site et sort les résultats quand il juge que ça intéressera la personne qui fait la recherche, voilà tout !
Plus vous écrivez des choses de qualité, plus vos articles/sujets seront partagés partout et plus votre site remontera dans les résultats, je pense que c'est comme ça que ça va fonctionner.
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Message par Deborah75001 Mar 16 Aoû 2022 - 21:28

Bonjour Toryudo

merci pour ces bonnes nouvelles, il est vrai qu'on a beaucoup travaillé pour le SEO et le référencement de notre forum.

Ce qui m'inquiétait, c'est que par exemple si ton tape "forum Thailande" ou "voyage Thailande" (un pays de destination important pour nos voyageurs)  ou même le titre d'un des sujets sur la Thailande, on ne tombe pas sur notre forum parmi les réponses proposées par Google.

il y a un très gros fil de discussions sur un voyage ornithologique en Scandinavie, si je tape "voyage ornithologie Scandinavie" "ou voyage oiseaux Scandinavie", ce fil de discussion n'apparait pas (pourtant le SEO est rempli depuis longtemps)...

c'est pourquoi j'avais l'impression que les sujets n'étaient pas vraiment référencés.

En effet, personne ne tape ""site:forumvoyage.forumactif.com espagne" pour chercher quelque chose sur Google ...

Est ce que tu nous conseilles de continuer à remplir le SEO pour chaque sujet de conversation? Car c'est un travail épuisant... je pensais que Google allait scanner les sujets tout seul...

amicalement
Deborah
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Message par Pinguino Mer 17 Aoû 2022 - 11:33

Bonjour,

Effectivement, nous fournissons un sitemap valide à Google qui passe correctement pour certains forums et qui bloque pour d'autre. On a du mal à y comprendre quelque chose malgré plusieurs investigations menées depuis 2 ans …

Le plus important étant de surveiller la santé du site sur le site Search Console de Google. Ne pas hésiter à vérifier que les pages importantes soient bien indexées et notamment la page https://forum-adoption.forumactif.com/latest !

Les moteurs de recherche crawlant votre forum chaque jour, le sitemap reste facultatif quoi qu'il arrive et n'améliore en rien le référencement (il facilite juste la découverte de liens) Very Happy
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Message par Deborah75001 Mer 17 Aoû 2022 - 12:40

Bonjour Pinguino Smile

il s'agit du forum du voyage :
http://forumvoyage.forumactif.com/

Peux tu confirmer que le sitemap du Forum du Voyage est bien accepté par Google ?

un grand merci Smile
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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par orpheus Mer 17 Aoû 2022 - 16:06

Bonjour,

j'ignore si mon message pourra aider mais j'ai également constaté des anomalies de référencement sur mon forum.
Par exemple, si je recherche : » Albator 78 Black Box test », mon forum est très bien référencé avec mon test, qui apparait dans les premiers résultats.
En revanche, si maintenant je tape : site:empiredesouvenirs.forumactif.com en ciblant les résultats sur moins d'un an (le post ayant été crée en mars 2022), le topic apparaît pas. Cependant, il apparaît si on ne cible pas la date.

Du coup, je me demande s'il y a pas une incompréhension au niveau de Google entre les dates et le référencement.
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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Pinguino Mer 17 Aoû 2022 - 16:17

@orpheus : malheureusement, il faut ouvrir un sujet sur le forum de support de Google Problème Sitemap et référencement Google 1f60b

Mais pour vous rassurer, ça m'arrive fréquent sur énormément de recherches dès que je cible avec un tri sur des dates.
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Message par Deborah75001 Jeu 18 Aoû 2022 - 11:04

Bonjour

Du coup je repose ma question @Pinguino

Bonjour Pinguino Smile

il s'agit du forum du voyage (et non pas d'un autre que tu as mentionné) :
http://forumvoyage.forumactif.com/

Peux tu confirmer que le sitemap du Forum du Voyage est bien accepté par Google ?

un grand merci Smile
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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Pinguino Jeu 18 Aoû 2022 - 12:14

Bonjour,

Deborah75001 a écrit:Bonjour

Du coup je repose ma question @Pinguino

Bonjour Pinguino Smile

il s'agit du forum du voyage (et non pas d'un autre que tu as mentionné) :
http://forumvoyage.forumactif.com/

Peux tu confirmer que le sitemap du Forum du Voyage est bien accepté par Google ?

un grand merci Smile

Malheureusement, je ne travaille pas chez Google pour vous le valider. Il vous faut le soumettre sur Search Console et attendre qu'il passe en statut valide (j'ai des forums où le statut change rapidement et d'autres où j'ai toujours une erreur).

Nous fournissons un sitemap valide et accessible, nous ne pouvons rien faire de plus. Il faut ouvrir un sujet sur le forum de support de Google Search ensuite Very Happy
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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Deborah75001 Jeu 18 Aoû 2022 - 12:34

Merci de ta réponse @Pinguino

J'avais compris de la réponse de @Toryudo que tout allait bien pour le référencement.

Mon co-Admin me dit pourtant que la sitemap fournie par Forumactif n'est pas reconnue par Google et qu'il doit tout indexer manuellement.

je pense qu'il a déjà soumis la sitemap sur la Search Console.

est ce que cela change quelque chose si on le refait encore une fois ?
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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Toryudo Jeu 18 Aoû 2022 - 12:53

Bonjour !

Est-ce que vous pourriez re-soumettre la sitemap à Google et fournir une capture d'écran où il serait écrit que "la sitemap n'est pas reconnue", ou tout le message qui est affiché, avec le plus de détails possible ? Il y a peut-être un code erreur qui est affiché, ou une ligne précisée qui montrerait où quelque chose cloche.
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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Deborah75001 Jeu 18 Aoû 2022 - 20:31

Alors voici la copie d'écran obtenue par le co Admin du forum:


https://servimg.com/view/20236929/320

https://servimg.com/view/20236929/319

https://i.servimg.com/u/f30/20/23/69/29/sitema11.jpg

https://i.servimg.com/u/f30/20/23/69/29/sitema10.jpg

Il s'agit du forum : https://forumvoyage.forumactif.com/

je donne un autre exemple d'indexation manquante: il y a un sous forum sur les voyages en Egypte avec de belles contributions et carnets de voyage avec photos. Mais si on fait une recherche sur Google, on ne tombe que sur le nom de ce sous-forum
https://forumvoyage.forumactif.com/f21-egypte

mais jamais sur les sujets précis par ex. les carnets de voyages sur Louxor, sur les croisières de la descente du Nil, sur les choses à faire etc: tout cela n'apparait jamais alors que nous avons de très bons sujets...
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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Toryudo Jeu 18 Aoû 2022 - 21:24

Je vais tester avec mon forum et essayer de contacter trouver des informations sur internet pour voir ce qu'ils disent, parce que le problème n'est pas très parlant (mais au moins, j'ai la phrase exacte retournée maintenant).

Edit : voilà sans doute le fin mot de l'histoire : le message affiché est trompeur, Google dit qu'il n'y arrive pas, mais en fait, ça voudrait dire qu'il n'a pas encore essayé :
https://support.google.com/webmasters/thread/148964599?hl=en
https://support.google.com/webmasters/thread/174460916?hl=en
https://support.google.com/webmasters/thread/3864297?hl=en
https://support.google.com/webmasters/thread/3280971?hl=en

Voilà, le bug d'affichage est donc chez Google... et d'après ce que je vois, ça remonte à 2018 et ils ne corrigent pas, sans doute ne corrigeront-ils jamais.
Donc il faut comprendre "ça fonctionne", même s'ils affichent que ça ne fonctionne pas...
Comme le dit Pinguino, plus qu'à attendre plusieurs jours / semaines pour voir si le message se met à jour.
Toryudo

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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Deborah75001 Ven 19 Aoû 2022 - 14:24

merci @Toryudo pour ton fin travail de limier Smile

les voies de Google sont impénétrables. Donc apparemment il ne faut pas re soumettre un sitemap (ce qui risque de remettre le compteur à zéro)... ?

Ceci n'explique pas vraiment pourquoi on est obligé de remplir le SEO à la main pour chaque sujet de conversation... et pourquoi beaucoup de sujets pour lesquels le SEO est rempli n'apparaissent pas dans une recherche Google ?

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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Pinguino Ven 19 Aoû 2022 - 15:29

Deborah75001 a écrit:Ceci n'explique pas vraiment pourquoi on est obligé de remplir le SEO à la main pour chaque sujet de conversation... et pourquoi beaucoup de sujets pour lesquels le SEO est rempli n'apparaissent pas dans une recherche Google ?

Comme dit, nous ne connaissons pas les secrets du moteur de recherche de Google et le SEO est une discipline aussi vaste que technique. Le mieux est donc de se rendre sur leur forum de support pour poser vos questions liées aux recherches sur Google et surtout au sitemap.

Toutefois, je vais refaire un point :


  1. Le sitemap n'est aucunement obligatoire pour un site web et n'aide qu'à la découverte des liens. C'est donc un "plus" mais la majorité de l'indexation se fait via le crawl du forum.
  2. Si Google n'indexe pas rapidement vos pages, il peut y avoir plusieurs explications : le rythme de création de nouveaux contenus est peut être lent, il peut y avoir un manque de qualité du contenu ou du site lui-même (en cas de nombreux contenus copier-coller …), les liens ne sont pas relayés ou partagés ailleurs, … Bref autant de possibilités que d'étoiles dans l'univers. Peut-être moins quand même Very Happy
  3. La soumission de pages via la Search Console est un moyen efficace de faire découvrir de nouvelles pages. Il suffit de re-soumettre des pages stratégiques listant de nombreuses URLs récentes comme https://forumvoyage.forumactif.com/latest pour aider un peu à leur indexation.


Bon courage à vous.
Pinguino

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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Deborah75001 Ven 19 Aoû 2022 - 20:34

Bonjour Pinguino

merci de cette excellente suggestion, je vais la transmettre immediatement au co Admin Smile

Encore une fois merci pour votre soutien actif Smile

Deborah
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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Deborah75001 Mer 24 Aoû 2022 - 14:33

Toryudo a écrit:Je vais tester avec mon forum et essayer de contacter trouver des informations sur internet pour voir ce qu'ils disent, parce que le problème n'est pas très parlant (mais au moins, j'ai la phrase exacte retournée maintenant).

Edit : voilà sans doute le fin mot de l'histoire : le message affiché est trompeur, Google dit qu'il n'y arrive pas, mais en fait, ça voudrait dire qu'il n'a pas encore essayé :

Voilà, le bug d'affichage est donc chez Google... et d'après ce que je vois, ça remonte à 2018 et ils ne corrigent pas, sans doute ne corrigeront-ils jamais.
Donc il faut comprendre "ça fonctionne", même s'ils affichent que ça ne fonctionne pas...
Comme le dit Pinguino, plus qu'à attendre plusieurs jours / semaines pour voir si le message se met à jour.

bonjour @toryudo

tu veux dire que google a bien enregistré le sitemap du forum ?

mais qu'il ne le dit pas ?

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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Toryudo Mer 24 Aoû 2022 - 16:24

Bonjour !
Oui, c'est bien ce qu'on nous indique sur les forums de Google en tout cas (et Google n'a pas l'air de communiquer là-dessus, à croire qu'ils n'ont pas de support où on pourrait les contacter)
Toryudo

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Résolu Re: Problème Sitemap et référencement Google

Message par Deborah75001 Lun 29 Aoû 2022 - 7:31

bon alors merci pour vos lumières, vraiment Google est décevant.

on va continuer ainsi et attendre encore un peu alors.
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