Qu'est-ce qu'un contenu à caractère sensuel pour vous ?

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Résolu Qu'est-ce qu'un contenu à caractère sensuel pour vous ?

Message par Skyleen le Ven 6 Mar 2015 - 2:16

Détails techniques

Version du forum : phpBB3
Poste occupé : Administrateur
Navigateur(s) concerné(s) : Google Chrome
Personnes concernées par le problème : Tous les utilisateurs
Problème apparu depuis : 7 Jours
Lien du forum : http://kiss-academy.forumactif.org/

Description du problème

Bonjour à tous et toutes, après avoir lu le communiquer de Gizmo à l'attention des forums rpg, une question me turlupine l'esprit. J'ai vu dans quelques sujets qui ont été verrouillés directement par Chacha, que cette dernière n'avait obtenu aucune réponse malgré les liens qu'il nous proposait. Ma question est toute simple qu'est-ce que vous entendez par " un contenu sensible ou à caractère sensuel " ? Je ne demande pas spécialement d'exemple, mais tous les liens que vous nous demandez de voir, n'apportent pas du tout là réponse à cette question, à part pour nous préciser que les contenus à caractère pornographique sont interdits. Si Gizmo à bien préciser ce détail, que FA ne rejette pas les relations dit " sensuelle ", on aimerait bien savoir qu'elle en est les limites où bien de quoi est-ce que cela s'agit ? Car certes cette histoire à touchée 13 forums dont un où je suis modératrice, que le forum en question aurait été traité pour un contenu à caractère sexuel voire pornographique, alors que ce dernier est un forum beaucoup plus soft que d'autres forums que j'ai croisé jusqu'ici où bien sûr leurs contextes étaient fondés uniquement sur ces relations de type pornographique dans un thème bien précis selon l'orientation sexuelle du personnage que l'ont souhaite jouer. Le forum où je suis ne fait preuve d'aucun racisme, d'aucune homophobie, autorisant avant l'avertissement les relations entres les personnages et non les personnes derrière l'écran. Dans une zone sécurisée, coupée à la vue des invités et des membres non validés, certains rôles play à caractère sexuelle étaient autorisés mais restaient basique. Dans ce cadre-là, est-ce que c'est déjà dépassé la limite du sensuelle ?
Enfin bref, je m'embrouille un peu trop l'esprit et j'en suis désolée, mais ce serait top, pour toutes les personnes qui se posent la même question et moi-même qu'on puisse avoir une réponse. Tous les liens vers lesquels Chacha nous renvoies, ne nous répondent pas du tout. J'ai bien lu le communiqué, mais cela reste toujours flou. Si pour vous la réponse est évidente, autant nous dire que ce que vous appelez "sensuelle" n'est que fictif également ?
Merci au moins de m'avoir lue, je ne m'attends pas à une grande réponse, mais ce serait top au moins qu'on sache ce que vous appelez par sensuelle.

Bonne soirée à tous.

Skyleen
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Message par Gizmo le Ven 6 Mar 2015 - 6:45

Bonjour,

Je ne vais pas directement répondre à votre question mais plutôt essayer de trouver une solution à ce problème : vous avez des craintes sur l'avenir de vos forums car ils pourraient être jugés non conformes à cause de leur contenu. Et nous souhaitons de notre côté offrir un service tout public, sans risque de plainte d'un parent offusqué par sa lecture.

Par contre nous pourrions mettre en place un ensemble de domaines dédiés aux RP sensuels, érotiques qui seront configurés pour être bloqués par les logiciels de contrôle parentaux.
A partir du moment où vos forums seraient sur ces domaines (ou avec votre propre domaine perso), si le contenu n'est accessible qu'aux membres et qu'aucune photo ou image pornographique n'est diffusé, nous pourrions tout à fait vous laisser écrire ce que vous souhaitez.

Est-ce que cette solution vous conviendrait, ou n'ai-je vraiment pas compris vos inquiétudes ?

Cordialement,
Gizmo

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Message par Lou Ainsel le Ven 6 Mar 2015 - 9:56

Bonjour et merci Gizmo.

Je ne suis pas la personne ayant ouvert ce sujet, ni les précédents, mais votre réponse, de mon point de vue...est ce que l'on attend en effet.
Si je puis me permettre, il existe déjà la possibilité d'inséré, outre des avertissements visuels, l'obligation de donner son âge à l'inscription, et la fermeture du forum...Une balise meta qui, détectée par les services de contrôle parentale, ferme et bloque l'accès au site. (<meta name="rating" content="restricted" />)

Néanmoins, si vous mettez en place un espace de domaine avec cette "fermeture" et cette régulation, il est tout à fait vrai que cela ferait cesser les craintes que nous sommes nombreux à avoir.
Désolée de profiter du topic d'un autre pour poster cela...

Cordialement.


Lou Ainsel
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Message par demeter1 le Ven 6 Mar 2015 - 10:34

L'age déclaré n'est pas forcément l'age réel. Un peu étonné de voir Fa refaire un pas en arrière de la sorte. Pour ce qui est du contrôle parental encore faut il qu'il soit activé et, rien n'empêche une connexion extérieure en dehors du domicile.

demeter1
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Résolu Re: Qu'est-ce qu'un contenu à caractère sensuel pour vous ?

Message par Lou Ainsel le Ven 6 Mar 2015 - 10:38

Oui mais dans ce cas, c'est aussi aux parents d'être attentif. Comme lorsqu'on va à la FNAC, on veille à ce qu'ils n'aillent pas regarder les articles tout en haut qui sont les mangas à couverture jaune vive et qui sont "hentai"...On va pas attaquer la FNAC pour ne pas avoir veiller.

Si FA propose un ensemble de domaine protéger sous contrôle parentale, s'il n'est pas activé par les parents, on ne peut être mis en tord, non ? Surtout s'il y a avertissement.
Les parents qui gueulent sont ceux qui sont "responsables" et qui donc, veille au contrôle parentale. Ceux qui ne l'utilisent pas, sont-ils bien placé pour critiquer alors qu'ils ne veillent pas à ce qu'ils énoncent : une sûreté de navigation aux mineurs ?

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Message par Gaki le Ven 6 Mar 2015 - 10:43

Bonjour Gizmo,
Personnellement, et je ne parle pas au nom de la communauté RPG, je trouve cette solution très bien.
Concernant les mineurs, je pense que personne ne peut être responsable des mensonges ... Croyez-moi, je suis la première à dénoncer un mineur se trouvant sur les forums matures.
Je pense qu'avec un avertissement clair : Portail, serveur spécial, fermetures, bloquage, rappels dans le règlement, PA et autres ... Les mineurs seront clairement avertis.
On nous catégorise à tord comme des forums pornographites (je ne tolére pas ça mais bon) mais que je sache, les sites de ce genre sont légaux s'ils contiennent les avertissements. Si les mentions de préventions sont correctement apportés sur le forum, FA est dans la légalité. Et puis, je doute qu'un parent porte plainte contre FA pour ça ... (M'enfin, on a de tout dans le monde).

J'espère que cette proposition ne sera pas de vaines paroles car elle semble être une belle alternative pour nous.

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Message par Michel F Reims. le Ven 6 Mar 2015 - 10:44

@demeter1 a écrit:L'age déclaré n'est pas forcément l'age réel. Un peu étonné de voir Fa refaire un pas en arrière de la sorte. Pour ce qui est du contrôle parental encore faut il qu'il soit activé et, rien n'empêche une connexion extérieure en dehors du domicile.

Bonjour,

Je ne peux qu'être d'accord avec cette assertion, néanmoins je comprends le poste de Gizmo qui essai de trouver une solution afin de contenter tout le monde, mais il me semble que cette solution est quand même risqué, juste MON avis. Point. Je ne vais pas développer car nous ne serions plus dans le cadre de la charte forumactif.

Cordialement.

Michel F Reims.
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Message par Neptunia le Ven 6 Mar 2015 - 10:49

Bonjour ^^

@Gizmo a écrit:
A partir du moment où vos forums seraient sur ces domaines (ou avec votre propre domaine perso), si le contenu n'est accessible qu'aux membres et qu'aucune photo ou image pornographique n'est diffusé, nous pourrions tout à fait vous laisser écrire ce que vous souhaitez.

Si cette solution de domaines dédiés était retenue, ne serait-il pas envisageable de carrément bloquer la case Invités sur les permissions de ces forums.

Je dis ça parce que malgré les multiples sous-entendus dans les sujets déjà ouverts depuis 9 jours, et surtout malgré votre communiqué d'hier où le fameux sous-entendu est quasiment explicite, de nombreux rôlistes préfèrent toujours croire les mensonges d'une infime minorité de personnes malveillantes plutôt que de lire les CGU à fond. Les lignes mais surtout ce qu'il y a entre chaque ligne.

Et visiblement certains ont du mal à comprendre ce que climat de confiance veut dire.
@Gizmo a écrit:Nous préférons travailler dans un climat de confiance réciproque avec nos utilisateurs basé sur l'échange, le débat et l'écoute.

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Message par Gaki le Ven 6 Mar 2015 - 10:53

Bonjour Neptune,
Sur pas mal de forum déjà, des mesures sont prises qui cachent non seulement le contenu aux invités mais également aux nouveaux membres validés par le biais des permissions.

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Message par Lou Ainsel le Ven 6 Mar 2015 - 10:55

Neptune- a écrit:Si cette solution de domaines dédiés était retenue, ne serait-il pas envisageable de carrément bloquer la case Invités sur les permissions de ces forums.

C'est déjà ce que l'on fait pour de nombreuses plateformes.
La lecture par les invités, des sujets rp, est closes. Seule les parties "contextes/questions/règlements/nouvelles/etc" ...sont ouvertes aux invités. Afin qu'ils puissent se renseigner avant toute chose.

Pour ce qui est du climat de confiance, avec cette solution, elle serait existante. Car, à l'heure actuelle, nous souffrons d'un climat de peur. Ce qui forcément, rend les gens plus nerveux, sensible, facile à énerver et à partir en "coup de gueule".
Le calme est dur à garder, quant on a peur pour nos créations, et celles de nos membres...Alors, avoir confiance, c'est difficile dans ses conditions.

Pour cela que l'alternative proposée nous soulage et nous rend le sourire !

P.S : pardon du double post, fausse manip en voulant éditer Embarassed

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Message par Michel F Reims. le Ven 6 Mar 2015 - 11:03

Je voulais aussi préciser que le titre du poste : à caractère sensuel n'a pas la même signification que à caractère sexuel, c'est une notion autre...Est-ce que l'auteur du sujet veut parler de sensuel ou de sexuel? Il faut savoir de quelle notion on parle...

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Message par demeter1 le Ven 6 Mar 2015 - 11:06

A titre perso, tout ce que je vois c'est que nous allons avoir une monté en puissance des forums à caractère pornographique comme cela a été le cas suite à une réponse apportée par un ex adminactif. Cette déclaration a été reprise par tous les forums de ce style afin d'en justifier le contenu.

Si vous ne connaissez pas la barrière qui sépare un contenu a caractère sensuel d'un contenu a caractère érotique, il va falloir se poser des questions. Le sensuel est une évocation, un comportement amenant le désir , l'érotisme est un peu plus implicite.

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Message par Gaki le Ven 6 Mar 2015 - 11:14

Bonsoir à vous deux.
Pour répondre à Michel : C'est justement une réponse que nous souhaitions obtenir car nous voyons également la nuance entre les deux dans ces termes. Ce terme a été employé dans le communiqué de Gizmo et ce sujet, à la base, voulait une explicitation claire de ce dernier.

Ensuite demeter1, sous-entendez vous que les forums RPG avec caractère érotique sont des forums pornographiques ? C'est pourtant une chose sur lequel nous essayons de nous défendre et qui nous tiens à coeur : non, on écrit pas du porno >w<.

Après, si vous craignez que ce domaine soit la porte ouverte à des forums pornographiques qui en profiteront, Gizmo indique bien la création d'un domaine pour l'érotisme et non le pornographique ...

Nous ne voulons pas ouvrir la porte aux culs sur FA pour être explicite. On cherche une solution ensemble dans laquelle notre communauté pourra produire ses écrits dans sa liberté et dans son art sans craindre un jour, de voir tout disparaitre.

Merci :3.

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Message par Michel F Reims. le Ven 6 Mar 2015 - 11:15

@demeter1 a écrit:A titre perso, tout ce que je vois c'est que nous allons avoir une monté en puissance des forums à caractère pornographique comme cela a été le cas suite a une réponse apportée par un ex adminactif. Cette déclaration a été reprise par tous les forums de ce style afin d'en justifier le contenu.

Si vous ne connaissez pas la barrière qui sépare un contenu a caractère sensuel d'un contenu a caractère érotique, il va falloir se poser des questions. Le sensuel est une évocation, un comportement amenant le désir , l'érotisme est un peu plus implicite.

C'est un risque effectivement que cette tolérance soit utilisée, (sans parler des parents), je ne veux pas rentrer dans les détails... Pour la signification je suis aussi d'accord, le sensuel et l'érotisme, le purement sexuel et apparenté ce sont des notions différentes.

Il me semble que la charte forumactif que j'ai lu avec attention surtout concernant ce domaine est vraiment bien faite et qu'en créant une brêche celà serait risquée.

Tant que la notion sensuelle n'atteind pas la notion à caractère sexuel ou apparenté il me semble que c'est acceptable, le problème c'est de définir l'interprétation qui n'est pas la même pour les uns et pour les autres, et c'est là où se tient le problème; où se trouve la véritable frontière...


Dernière édition par Michel F Reims. le Ven 6 Mar 2015 - 11:20, édité 1 fois

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Résolu Re: Qu'est-ce qu'un contenu à caractère sensuel pour vous ?

Message par Lou Ainsel le Ven 6 Mar 2015 - 11:16

L'érotisme est "l'amour sensuel" selon la définition du Larousse. D'où la demande entre "sensuel" et "sexuel"...qui peut être mal interprété. Car "contenu sensuel" comprend-il l'érotisme ? Mais cette demande n'aurait plus lieu, si une plateforme définit et protéger existe.

Savez-vous ce qu'est un forum RPG ? Ce que sont réellement nos écrits ?
Même le "Marquis de Sade" est parfois plus explicite que ce que nous écrivons ! Et c'est considéré comme un parangon de la lecture érotique, à l'image des poèmes de Baudelaire dans les Fleurs du Mal...et autres grandes littérature classique. Nous sommes loin de ce genre de niveau ou de cette prétention, et ce que nous aimons, c'est l'écriture de la geste, de la romance.

Mais je vais cesser là mes dires, n'étant pas celle (ou celui) qui a lancé ce topic...et les dires de Gizmo me faisant grandement plaisir. Quelque chose pour les RPG, qui mine de rien reste grandement incompris, est libérateur pour nous. Car les préjugés, nous nous les prenons souvent en pleine face. Associé au terme avilissant de "pornographie" lorsqu'on recherche une beauté des mots.

Et si cette liberté, cette recherche du verbe nous ait enfin possible grâce à une plateforme où notre confiance en FA sera renouée et retrouvée : je ne peux qu'ardemment la désirer.

(PS : merci au modo ayant supprimé mon double-post tout à l'heure...et encore désolée de cette fausse manip Embarassed )


Dernière édition par Lou Ainsel le Ven 6 Mar 2015 - 11:18, édité 1 fois

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Résolu Re: Qu'est-ce qu'un contenu à caractère sensuel pour vous ?

Message par The Godfather le Ven 6 Mar 2015 - 11:17

Bonjour tout le monde,

Ce n’est pas un procès pour les forums RPG qu’on fait ici ! Vous n’avez pas à vous justifier les amis Wink

Gizmo a était claire. Nous vous avons promis de trouver un terrain d’entente qui satisferait tout le monde et c’est ce que nous allons faire. Alors ne vous inquiétez pas.

D’ailleurs, nos équipes travaillent au moment où je vous écris ces mots la dessus. Vous n’avez pas à avoir peur, nous trouverons une solution qui vous rendra le sourire sans pour autant offusqué nos autres utilisateurs. Il est bien évidement hors de question d’en profiter pour ouvrir les vannes ou de déformer nos propos pour justifier de réelles infractions à nos CGU...


Aussi, on ne va pas débattre ici de ce qui relève du sensuel, sexuel ou pornographique. Tel n’est pas le but car on pourrait écrire toute une thèse sur la définition de chacun de ces thèmes…Néanmoins, si vraiment cela vous tienne à cœur, je vous invite à ouvrir un sujet de débat la dessus dans notre section dédié à cela = discussions générale.

Ce qui compte pour nous ici c’est d’offrir au rpgistes un endroit où s’exprimer sans que cette liberté d’expression n’empiète sur celle des autres forumers. Et comme je vous l’ai dit, nous travaillons la dessus alors merci de patienter ::fleur::



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Message par demeter1 le Ven 6 Mar 2015 - 11:21

Je doute que vous passiez par la carte du tendre dans vos écrits.
La barrière entre l'érotisme et le sensuel est tenu mais existant.

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Résolu Re: Qu'est-ce qu'un contenu à caractère sensuel pour vous ?

Message par Gaki le Ven 6 Mar 2015 - 11:24

Merci à toi The Godfather !
demeter1 > Pourtant, il est courant dans les réglements de demander de recourir aux finesses de la notre belle langue pour éviter les propres nettement crus et autres. Mais comme la dit Goddy, le sujet n'est pas là pour débattre ... Ceci durerait bien trop longtemps x). Je comprends votre scepticisme, mais les choses sont à relativiser. Si vous voulez plus de précision sur le RP, rien ne vous empêche d'ouvrir un sujet dessus !

Je remercie l'équipe de FA de chercher une solution et de travailler dessus :3.

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Message par The Godfather le Ven 6 Mar 2015 - 11:34

Merci @Gaki

En effet, débattre la dessus n'est nullement le but car cela pourrait prendre des jours et des jours!

D'autant plus qu'il suffit de parcourir notre annuaire des forums et vous trouverez très facilement des forums philosophiques spécialisés dans ce genre de débats ou des gens de notre communauté plus compétent que nous en la matière se feront un plaisir de développer avec vous cette question Wink


Dès lors, je verrouille ce sujet. Nous publierons bientôt une suite à notre communiqué pour y détailler la solution proposé par Gizmo dès qu’elle sera prête.

En attendant, je vous remercie pour votre patience ::fleur::



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