[Administration] Suggestion pour garder des preuves de harcèlement sur notre forum

[bugsbuny]

Bonjour, je ne sais pas si je suis au bon endroit pour déposer ma suggestion.

Ma suggestion est la suivante :

Pour garder un maximum de preuves lorsqu'un membre nous harcèle sur notre forum.

Lorsque nous supprimons les messages en masses du membre concerné, il faudrait que les messages supprimés soient envoyés en corbeille ou dans un forum ou juste l'administrateur ai accès et pour que l'administrateur puisse récupérer la totalité des preuves lorsqu'il fait appel à la justice en cas de problème sérieux.

Il faudrait que nous puissions garder le nom d'utilisateur du membre, les adresses IP, la totalité de ces messages + les messages privés qu'il nous aurait envoyé.

Il faut juste désactiver l'option " autoriser les membres à se désinscrire ".

Je pense que la majorité des personnes qui sont administrateur d'un forum vont voter oui pour cette suggestion.

Merci de prendre en considération cette suggestion.

Bonne journée.

[Invité]

Bonjour,

Alors ta proposition est intéressante, cependant tu as toujours la possibilité de faire des copies écran des messages postés sur ton forum et de les conserver sur ton disque dur.

Ensuite, si le membre ne connais pas l'astuce pour se désinscrire d'une forum sans passer par le forum, tu peux toujours archiver les conversations dans un forum inaccessibles aux autres membres, mais visibles que par les administrateurs et de le configurer pour que tes modo est accès à cette section archive.

D'autre part, tu as toujours la possibilité de désactivé le compte de la personne qui t'a importuné, cela permet de garder le nom de l'utilisateurs, son mail etc, et la personne en question n'a plus accès à son compte. Édit : Mais il peut toujours passer par la fonction unscribe pour supprimer son compte.

Cependant, je ne suis pas sur qu'au niveau de la législation française, l'utilisateur incriminé ne puisse plus supprimer son compte, car pour qu'il y ai enquête, il faut qu'il y ai plainte et réquisition du parquet.

Donc, moi je suis favorable à ta proposition, mais en ce qui concerne le droit à la suppression du compte de la personne incriminée, je ne suis pas sur que cela soit possible.

Cordialement
Romain

[Omuey]

Je suis d'accord avec Quistador.
Concernant la suppression de données, voilà ce que j'ai trouvé :

Conformément à la législation française (recommandations de la Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés (CNIL) et articles 26 et 27 de la Loi no 78-17 du 6 Janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés), toute personne nommément citée peut exercer son droit de modification, de rectification ou de suppression des informations la concernant

[bugsbuny]

Je suis d'accord avec Quistador.
Concernant la suppression de données, voilà ce que j'ai trouvé :

Conformément à la législation française (recommandations de la Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés (CNIL) et articles 26 et 27 de la Loi no 78-17 du 6 Janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés), toute personne nommément citée peut exercer son droit de modification, de rectification ou de suppression des informations la concernant

Un forum qui accepte les inscriptions est un forum public, donc, si c'est public, c'est comme en rue, si il y a harcèlement, il faut pouvoir se faire respecter.
Un membre qu accepte le règlement général en s'inscrivant sur un site, ne peut se permettre de passer outre les règles, il y a des fois où ça va très loin et donc, il faut avoir faire intervenir la justice qui décidera de sont sort.
Chaque personne et responsable de ce qu'il écrit ou dit, donc, il doit suivre le règlement et la loi.
Mais il faut un bouton pour récupérer la totalité des données du membre car en justice, il faut un maximum de preuves pour que l'affaire puisse être prise en compte.

Je comprend le choix de chacun concernant la suggestion   

[Shashy]

Personnellement je trouve cette suggestion intéressante. J'ai voté pour.    

[FANCH 56]

Cela devrait donc obliger les techniciens à faire un programme pour ceci. Je pense qu'il y a des choses plus urgentes à mettre en oeuvre.

Nous avons en tant qu'administrateurs/Fondateurs, la possibilité de transférer les messages ou conversations qui peuvent servir de preuve, dans une zone d'accès restreint sur nos forums.

Donc comme cela peut se faire actuellement, je vote contre. Tout en déplorant que certains membres en arrivent à des extrémités telles qu'on en soit obligés de faire intervenir la justice. Mais sur les forums, j'ai rarement entendu parler de jugement à ce sujet.

[bugsbuny]

Il faut absolument l'option d'envoyer la totalité des messages du membre si besoin, vers un forum ou juste l'administration aie accès.

Lorsque l'on supprime la totalité des messages en une seule fois, les messages ont disparus et donc, plus de preuves car quand un plaisantin s'amuse à poster une image porno sur presque toutes les catégories et surtout en flood, il faut savoir agir rapidement et non pas supprimer les messages un à un dans chaque catégorie.

[demeter1]

Contre et je m'explique.
Il suffit de bannir le membre ce qui l'empèchera de delete son compte. A partir de là, il suffit de basculer les messages litigieux dans une section cachée.

Au point de vue légal ,en cas de demande de suppression d'un compte de la part d'un membre , l'administrateur est tenu de s'exécuter conformément à l'article 34 de la loi informatique et libertés du 6 janvier 1978, chaque membre d'un forum dispose d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données qui le concernent.

Toutefois, en cas de litige avec un membre , l'administrateur peut refuser la suppression du compte et dispose d’un an pour entamer un recours en justice afin de transmettre les informations relatives à ce compte. Après ce délai, il est tenu supprimer les informations.

Donc, comme vous le voyez, vous avez non seulement le droit de conserver des messages litigieux ainsi que le compte qui lui est affilié durant une année complète mais en plus vous bénéficier des moyens pour le faire.

[bugsbuny]

Contre et je m'explique.
Il suffit de bannir le membre ce qui l'empèchera de delete son compte. A partir de là, il suffit de basculer les messages litigieux dans une section cachée.

Le nom d'utilisateur est banni mais comme il y avait beaucoup de messages avec une image illicite, il fallait que je fasse vite car il y a les autres membres, ça ne fait pas bon genre de prendre le temps de déplacer des messages au fur et à mesure et ça prend du temps, donc, il est important d'avoir l'option de pouvoir récupérer la totalité des messages du membre dans un forum à l'accès limité.
Lorsque l'on supprime la totalité des messages, ils sont supprimés et non récupérables, je veux une option qui lorsque l'on supprime les messages d'un membre, ils sont automatiquement envoyé vers un forum.

C'est possible de le faire et ce serait plus facile et surtout un gain de temps car les autres membres ne doivent pas être dérangé par un membre irrespectueux.

[demeter1]

En alternative, vous avez l'option dans votre pa pour cacher les messages d'un membre banni.
Il suffit de cocher l'option lorsque vous constatez le soucis et de transférer les messages dans la partie cachée.
Par la suite,il suffit de désactiver la fonction dans le pa si vous souhaitez conserver les messages qui ne présentent pas un caractère litigieux.

[bugsbuny]

Bonjour, ok mais cela va me prendre des heures pour déplacer les messages vers un endroit, par contre, avec l'option suivante : https://forum.forumactif.com/t348385-supprimer-les-messages-d-un-membre , il manque juste l'option d'envoyer en sélectionnant les messages vers un forum privé et qui ne prendrait que quelques secondes.

Voilà, tout simplement.

[demeter1]

Je comprend votre motivation mais cette situation est vraiment exceptionnelle à moins d'avoir un membre particulièrement tenace et virulent qui poste à des heures très tardives .

Pour le script de Ea, essayez de faire une demande d'aide; peu être que vous obtiendrez une réponse plus rapide que d'attendre que la suggestion soit votée,acceptée par FA, mise en attente dans le vivier des propositions et, avec un peu de chance mis en ligne dans une des prochaines MAJ.

[bugsbuny]

Je comprend votre motivation mais cette situation est vraiment exceptionnelle à moins d'avoir un membre particulièrement tenace et  virulent qui poste à des heures très tardives .

Pour le script de Ea, essayez de faire une demande d'aide; peu être que vous obtiendrez une réponse plus rapide que d'attendre que la suggestion soit votée,acceptée par FA, mise en attente dans le vivier des propositions et, avec un peu de chance mis en ligne dans une des prochaines MAJ.

Oui, cela s'est fait en pleine nuit, c'est pour cela qu'il faut que je puisse agir très vite.

Que veux dire Ea ???

Une réponse ne m'aidera pas, il faut l'option de stocker des messages d'un membre qui pollue les diverses catégories et les envoyer vers un forum à l'accès privé.

[Chiva_01]

Bonjour,

J'ai voté contre.

Raison :
* C'est un cas exceptionnelle. C'est pas tout les jours qu'on as des pollueur/ trolls comme ça.
* On peut le faire manuellement. En créant un forum on sais que sa apporte du travaille.
* Je vois pas " l'urgence ". Quand des messages/images non adapté sont sur le forum, les autres membres savent que les admins/modos sont des humaines et pas des robots. Personne va vous tuez car vous mettez 10 min pour enlever 20 messages, ni parce que à 3 h du matin vous êtes pas sur votre forum pour faire du ménage.

[chinche]

Je vote pour car ça pourrait montrer l'importance du flood ou insultes déposées sur le forum par le fauteur de troubles.

Franchement quand tu as un message pourri par topic, sur 500 topics, tu te vois supprimer les messages un par un ou "diviser le sujet" pour séparer ce message, puis le corbeiller, faire pareil pour tous les messages et à la fin fusionner tous les messages en un topic unique d'insultes/flood?

Je l'ai déja fait et il y facilement de quoi devenir dingue.

Je ne sais pas pour les autres, mais l'important pour moi c'est que mes membres participent activement sur le forum, et qu'il y règne la bonne humeur et l'ouverture d'esprit.
Pour obtenir cela, je travaille énormément sur le forum (en terme de contenu, fonctionnalités, codage, liens rapides etc).

Les outils de FA sont là pour nous aider un peu en simplifiant la partie administratrive, et nous permettre ainsi de travailler plus sur le contenu textuel du forum et son animation

A ce titre si cet outil peut nous enlever une épine du pied concernant le nettoyage des posts pourris effectués par un troll, et qu'en plus ça permette d'archiver la totalité de ses propos ou du moins la partie insulte, je suis à 200/100 pour!!!     

[demeter1]

Franchement quand tu as un message pourri par topic, sur 500 topics, tu te vois supprimer les messages un par un ou "diviser le sujet" pour séparer ce message, puis le corbeiller, faire pareil pour tous les messages et à la fin fusionner tous les messages en un topic unique d'insultes/flood?

Je l'ai déja fait et il y  facilement de quoi devenir dingue.

1 message pourri sur 500 et c''est la panique à bord    

[chinche]

Non, je disais 500 sujets pourris par 1 message sur chacun... ça fait 500 messages inutiles qui viennent pourrir un forum.

[demeter1]

Il est actif ce troll      ou alors , la modération laisse faire pendant un bon moment.
Sérieusement, vous n'avez pas l'impression de nous rejouer la tragicomédie de la sardine qui bloque le port de Marseille ??????

[chinche]

Demeter, tu peux rire, mais on n'est pas présent en plein milieu de la nuit et on a une vie en dehors de nos forums...
D'autant que ce genre de comportement est souvent groupé, on a parfois des "vagues de trolls" qui s'incrivent simultanément grâce au phénomène d'émulation (hey les mecs j'ai trouvé un endroit qui est vachement rigolo à troller, viendez).

Tu auras beau avoir une armée de modérateurs / admins, ça reste quand même un travail long, fastidieux que cet outil pourrait simplifier .

Eh oui il y a des trolls atteints de diarrhée verbale (ou écrite plutôt) et qui de surcroît sont insomniaques.

J'espère que tu n'en n'auras jamais sur ton forum, mais je t'assure qu'après tu écoutes d'une oreille bien plus attentives les suggestions faites pour la sécurité de ton forum.

[bugsbuny]

Regardez la capture d'écran, c'est noté dessus, ce n'est qu'une capture d'écran, vous auriez vu après quelques minutes, on aurait dit un arbre de noël qui scintillait sur mon forum(accueil), donc, ce genre de pratique doit cesser, pour cela, il faut une option pour choisir le membre et ensuite cocher les messages indésirables et ensuite les envoyer vers un forum privé.
Bannir le membre.
Décocher l'option " autoriser le membre à se désinscrire "
Pouvoir obtenir toutes les adresses IP avec lesquelles ce membre a posté.
Il y a des plaisantins qui s'amusent avec ce genre de pratique et qui ensuite irait contacter le FA pour dénoncer le dépôt d'images non autorisées.
Naturellement, cela se passe en général le soir et la nuit.
Etc...

[Chiva_01]

Bonjour,

Je pensais qu'ici on pouvais voter pour ou contre une suggestion. Sans ou avec arguments. Mais je vois que de plus en plus on se fait attaquer si on ose voter non.

Je croyais aussi qu'on pouvais pas répondre sauf pour amener des arguments supplémentaire, pas pour faire changer les membres d'opinion.

Vaut mieux voter en silence si on veut avoir la paix ici ou pas voter du tout.

[bugsbuny]

Bonjour,
Je pensais qu'ici on pouvais voter pour ou contre une suggestion. Sans ou avec arguments. Mais je vois que de plus en plus on se fait attaquer si on ose voter non.
Je croyais aussi qu'on pouvais pas répondre sauf pour amener des arguments supplémentaire, pas pour faire changer les membres d'opinion.
Vaut mieux voter en silence si on veut avoir la paix ici ou pas voter du tout.

Bonsoir chiva, je ne force personne, j'essaye de donner le maximum d'éléments pour que la suggestion soit comprise.
chacun à son opinion personnelle et est acceptée.

Bonne soirée.

[chinche]

Non Chiva, les gens peuvent être contre et le motiver.

Mais voter contre parce qu'on ne comprend pas c'est stupide.

Donc histoire que les votants comprennent bien tous les tenants et aboutissants d'une suggestion, on donne des exemples d'utilisation concrets.

EDIT: d'ailleurs je pense que si cette suggestion était mise en place, elle ne serait qu'une dérivation d'un outil déja existant qu'on installe par un simple code html + javascript: "la suppression de tous les messages d'un membre", il suffirait simplement d'avoir une option supplémentaire dans cet outil qui permette d'archiver les messages au lieu de les supprimer...

[FANCH 56]

Le problème, c'est que maintenant il faut tout tout de suite. Et malheureusement même pour un forum, vous faites la course à l'échalotte. Il faut laisser le temps au temps, et agir à son rythme.

Pour ma part depuis 8 ans, j'ai eu dix trolls.
Mais du jour ou nous avons décidé d'activer les comptes nous même, avec nos astuces pour voir si les candidatures sont valables, je n'en ai plus eu.

Je ne discutais jamais avec un pollueur, je supprimais sans préavis et, avec l'habitude, nous savions quand un nouveau membre s'inscrivait, à sa manière de remplir son profil, , c'était un gars à virer d'office sans l'activer.

[bugsbuny]

EDIT: d'ailleurs je pense que si cette suggestion était mise en place, elle ne serait qu'une dérivation d'un outil déja existant qu'on installe par un simple code html + javascript: "la suppression de tous les messages d'un membre", il suffirait simplement d'avoir une option supplémentaire dans cet outil qui permette d'archiver les messages au lieu de les supprimer...

Voilà exactement ce que je veux, c'est mieux expliqué dans ton message que dans le mien LOL
Ne pas supprimer les messages mais les archiver dans un forum ou l'administrateur a accès.
Tout simplement.

[Chiva_01]

Bonsoir chiva, je ne force personne, j'essaye de donner le maximum d'éléments pour que la suggestion soit comprise.
chacun à son opinion personnelle et est acceptée.

Bonne soirée. 

Je parlais pas tant de vous, c'est votre suggestion et vous argumenter, pas de problème avec ça.  

Non Chiva, les gens peuvent être contre et le motiver.

Mais voter contre parce qu'on ne comprend pas c'est stupide.

Donc histoire que les votants comprennent bien tous les tenants et aboutissants d'une suggestion, on donne des exemples d'utilisation concrets.

Vu les réactions et arguments des membres, ils ont très bien compris de quoi on parle. Moi et certains autres membres sont contre et ont donné nos arguments. Pas besoin de donner des exemples du contraire.

Edit : Faut aussi arrêter de vouloir un truc automatique pour tout. Un forum n'es pas gérer par un robot mais un humaine. Et oui, gérer un forum ( petit ou grand ) c'est du boulot les gars

[chinche]

Fanch, c'est chouette de n'avoie eu que 8 trolls
En même temps tu as un forum ultra-spécialisé où il faut donner son matricule, de base ça limite la casse.

mais contrairement à toi, mon forum traite d'un sujet qui amuse particulièrement les trolls (va savoir pourquoi), il s'agit d'un forum sur l'ésotérisme. Et vu le nombre de vue du forum par jour (j'ai calculé qu'environ la moitié de la France avait dû le visiter, rien que pour la section sur le symbolisme animalier), on a en proportions plus de chances de les attirer, c'est mathématique.
-> d'autant que mon forum apparait en première page de recherches google avec le terme 'forum magie ésotérisme", alors que le tien n'apparait pas sur la première page avec le terme "forum anciens marins".
Etant donné que le mien est plus visible et plus "intéressant" pour un troll, vu que les forums militaires doivent moins les amuser vu qu'il faut fournir un matricule, je comprends que tu ne voies pas l'utilité d'une telle suggestion.

Mais dis toi que tous les forums ne sont pas basés sur le même modèle que le tien ^^ on ne peut exiger de matricule ou de quelque identifiant spécifique .

Comme toi, nous activons les membres à la main (ce qui a effectivement limité les inscriptions de trolls).

On a aussi obligé les membres à se présenter pour les activer réellement et tout membre qui ne se présente pas voit son compte supprimé au bout d'un mois (vu que la plus grosse partie du forum est ouverte à la lecture).
Mais ça ne rebute pas les trolls (dont certains sont très très têtus et débordent d'imagination en terme de création de faux profils).

[Yoshkill]

L'idée de faire déplacer les messages supprimés dans un endroit que seul l'admin peut lire, ça serait bien pratique. J'ai voté pour.

[FANCH 56]

L'idée de faire déplacer les messages supprimés dans un endroit que seul l'admin peut lire, ça serait bien pratique. J'ai voté pour.

Mais on peut le faire déjà....................  

[bugsbuny]

L'idée de faire déplacer les messages supprimés dans un endroit que seul l'admin peut lire, ça serait bien pratique. J'ai voté pour.

Mais on peut le faire déjà....................  

Bonjour FANCH, non, les messages sont détruits directement.
il manque juste l'option d'envoyer en sélectionnant les messages vers un forum privé et qui ne prendrait que quelques secondes.
cela concerne le lien suivant : https://forum.forumactif.com/t348385-supprimer-les-messages-d-un-membre