dégringolade dans google

[animal]

bonsoir tout le monde,

le forum dont je suis l'heureux administrateur n'est plus remonté lors d'une recherche dans google faite sur son nom :

url du forum : http://parfumdelivres.niceboard.com/forum

mots clés habituellement : parfum de livres

ça serait depuis aujourd'hui (d'après les deux membres qui m'ont signalé cette gêne).

sur Bing pas de souci, on arrive toujours en haut. ça donne l'impression que le résultat est filtré en exception.

temporaire ? petites choses à ajuster ? suggestions ?

Merci d'avance pour les réponses et idées !

[Chacha]

Bonsoir,

Vous trouverez des réponses et des conseils dans ces deux sujets déjà traités :

• Forum référencé sur google.
• Mots à utiliser pour le référencement de son site.


Cordialement.

[animal]

merci pour la lecture, j'ai commencé à y mettre le museau et vais tenter deux trois bricoles.

je passe en résolu tout de suite quitte à revenir pleurer plus tard (avec une question plus précise) ou avec, on ne sait jamais, deux mots sur la résolution du problème (j'espère quand même m'en sortir) ?

[Chacha]

merci pour la lecture, j'ai commencé à y mettre le museau et vais tenter deux trois bricoles.

je passe en résolu tout de suite quitte à revenir pleurer plus tard (avec une question plus précise) ou avec, on ne sait jamais, deux mots sur la résolution du problème (j'espère quand même m'en sortir) ?

Vous pouvez laisser ouvert au cas où quelqu'un aurait des précisions à apporter, ou comme vous le dites, nous donner des informations quant à la résolution de votre demande.


Cordialement.

[animal]

ok.

pour l'instant (ouais ça va c'est pas compliqué jusque là, je n'y crois pas mais c'est l'occasion) :
- petit ménage dans les mots clés dans le panneau d'admin
- vérification que le site est bien indexé : recherche "site:xxxxxxxxx"
- pointer par défaut sur l'accueil du forum plutôt que le portail

j'en profite avec une question (j'ai fermé les onglets, je crois que c'est dans le premier lien), il est question d'un impact de problèmes de chargement d'images.

je ne pense pas que ce soit ça la cause, mais comme en ce moment ça cafouille un peu avec servimg... un avis ?

[Shadow]

ok.

pour l'instant (ouais ça va c'est pas compliqué jusque là, je n'y crois pas mais c'est l'occasion) :
- petit ménage dans les mots clés dans le panneau d'admin
- vérification que le site est bien indexé : recherche "site:xxxxxxxxx"
- pointer par défaut sur l'accueil du forum plutôt que le portail

j'en profite avec une question (j'ai fermé les onglets, je crois que c'est dans le premier lien), il est question d'un impact de problèmes de chargement d'images.

je ne pense pas que ce soit ça la cause, mais comme en ce moment ça cafouille un peu avec servimg... un avis ?

Bonjour animal,

Le déclassement sur les pages de résultats de recherche est très récent pour vous (aujourd'hui si j'ai bien compris). Il pourra être difficile d'analyser d'où provient cette chute actuellement (nous avons regardé de notre côté, mais n'avons pas de pistes pour le moment). Je vous conseille de vous référer au sujet Forum référencé sur Google qui se rapproche plus de votre situation.

Pour ce qui est des images, le temps de chargement est un des nombreux paramètres (plus d'une centaines) pris en compte pour positionner un site. Les récents problèmes servimg, donnaient des images mortes, qui ne s'affichent pas/ne chargent pas et n'ont pas pu impacter votre positionnement de cette façon. De plus la mise à jour n'est pas aussi rapide dans le moteur de recherche. Il est possible que le forum ait été déclassé il y a quelques jours mais que celui-ci ne soit visible qu'aujourd'hui.

Je vous invite à poster sur le forum d'aide pour les webmasters dans les prochains jours (pour vérifier si le déclassement n'est pas passager).

Cordialement,
Vivi.

[animal]

ah ! au moins on ne se sent pas abandonné, merci !

je n'ai pas beaucoup avancé sur le sujet. mais je récapitule avec une capture d'écran de Google Webmaster Tools :



Et partir du principe qu'il y a un lien direct entre la baisse de fréquentation de googlebot et cette "dégringolade" (post maj google du 25/09 ?). Avec des recherches régulières dans google jusqu'à résolution (on continue d'espérer) du problème comme autre indicateur de ça va mieux ou moins bien. Il doit y avoir au moins 48h de délai dans l'affichage de stats mises à jour dans GWT.

A part ça, à tâtons, j'ai (re ?)soumis le sitemap (adresseduforum.com/sitemap.xml), qui est en fait un index de sitemap qui liste les dernières mises à jours des topics (si j'ai suivi de loin). ça m'affiche un bel histogramme multicolore mais comme le fichier (sitemap.xml) est déjà listé dans le robots.txt en date du 20/10 (resoumis et pas de changement j'imagine que ça peut être parce que c'est pareil) j'imagine qu'à part ça, ça ne va pas faire grand chose.

Par contre ça me semble une approche pas forcément sans intérêt, le gros du forum est dans son historique et pour m'assurer que ça a une chance d'être (re)passé en revu, j'ai envie de tenter le sitemap plus statique qui liste ce qui fait le cœur et l'historique du forum (l'essentiel de ses topics).

Mes petites recherches ne m'ayant pas complètement éclairé sur la granularité qui peut marcher (niveau topic ou rubrique), j'ai commencé à regarder ce qui pouvait se faire pour générer le fichier.

Les conseils sur ce sujet : granularité des entrées et outillage sont, of course, les bienvenues.

Autre suite prévue : comme suggérer, aller chouiner sur le forum d'aide pour les webmasters

La suite au prochain épisode...

edit : les sitemaps indexés par défaut ça a l'air beaucoup plus compliqué que ça !

[animal]

les nouvelles :
- je suis allé poser la question chez google
- j'ai commencé à bricoler un sitemap

question à ce sujet, au moins pour le tester je vais le caser en guise de page html associée au forum (mais le mettre en xml, c'est moche mais techniquement ça ne pleure pas), a-t-on une taille limite pour ces pages associées au forum ? il faut que je filtre plus (et que je scripte la manip tant qu'à faire) mais ça pèse quand même (quelques milliers de lignes) à l'arrivée pour un forum qui a quelques années de fils de contenu (adoré).

pour les curieux, le bricolage de sitemap c'est une extraction avec osg (sous linux) et du sed (ajout de retours à la ligne) et du grep (ça serait plus simple et lisible que le sed pour filtrer) qu'il faut donc que je refasse en moins crade et scripté donc, youpi. mais je compte bien boucler ça demain.

ce qui ne servira peut-être à rien, mais on ne se refait pas.

sinon à part lu un peu de doc (google) sans grande révélation, rien.

[Lullabysse]

Bonjour,

J'ignore si ce post a une quelconque utilité mais il se trouve que certains connaissent le même soucis chez forumotion
http://help.forumotion.com/t136482-forum-removed-from-google

Bon courage.

[animal]

bonjour,

merci, oui ça ressemble beaucoup, ils ont l'air de se poser des questions sur les blocages éventuels par domaine et les utilisations d'alias.

dernières nouvelles
- un sitemap partiel en cours d'analyse
- une demande de référencement dans dmoz.org

et une question sur le "balisage de données structurées" (schema.org) :

- si on a un "vieux forum" on en n'a pas ?
- si on devait en coller un à la main ça serait sur la page d'accueil (par exemple dans le div avec la description) : suggestions, retour d'expérience ?

(je vais lire la liste des types existants : http://schema.org/docs/full.html)


edit : ne pas survoler trop vite les questions fréquentes :

Actuellement, Google ne prend pas en compte le balisage pour le classement dans les résultats de recherche. Toutefois, les extraits enrichis permettent à vos pages Web d'être plus visibles dans les résultats de recherche, ce qui peut générer davantage de trafic vers vos pages.

[C_driko]

Hello,

Pour répondre à Animal, effectivement les extraits enrichis aident Google à mieux comprendre ton site et ses sections. Notamment le fil d'Ariane, le sitemap, ... Toutefois, Schema.org ne propose aucun extrait enrichi propre aux forums malheureusement et Forumactif a déjà intégré sur les forums pas mal de données. Le tout est à tester sur l'outil de Google : http://www.google.com/webmasters/tools/richsnippets

Exemple pour le forum Parfum de livres :

- La Home : http://www.google.com/webmasters/tools/richsnippets?q=http%3A%2F%2Fparfumdelivres.niceboard.com%2F = balisage Facebook OGP correctement inséré
- Un forum : http://www.google.com/webmasters/tools/richsnippets?q=http%3A%2F%2Fparfumdelivres.niceboard.com%2Ff21-sur-la-litterature-en-general = fil d'Ariane correctement inséré.

Pour ton sitemap actuel, as-tu un message d'alerte ou une erreur sur Google Webmaster ? Car apparemment il fonctionne très bien : http://parfumdelivres.niceboard.com/sitemap.xml ! Il est même présent sur le robots.txt : http://parfumdelivres.niceboard.com/robots.txt !

Il ne faut donc pas en abuser et cela ne résoudra en rien ton souci. Peux-tu nous donner la date exacte de la baisse de visites depuis Google ? Apparemment fin septembre ? Pour moi si le Google Bot visite moins ton site au vu des graphiques, c'est qu'il y a peut-être moins de pages indexées ! As-tu regardé le nombre de pages indexées sur Google Webmaster ? Dans "Erreurs d'exploitation", as-tu des URLs qui apparaissent notamment en "Soft 404" ?

Au vu de la date et en fonction de tes réponses aux questions ci-dessus, je regarderai si ce n'est pas le filtre Google Panda qui en est la cause car il désindexe les pages de faible qualité ou du contenu dupliqué ! Pour en être sûr, il faut que tu répondes aux questions juste au-dessus Animal !

Si tu vérifies que c'est bien lui, ce n'est pas la fin du monde ! Il suffit d'enrichir ton site avec du contenu unique : travailler descriptions des forums, ...

Bon courage

[C_driko]

Pour info les dates de sortie des MAJ des filtres Google : http://www.journaldunet.com/solutions/seo-referencement/calendrier-google-penguin-et-panda-update-la-chronologie.shtml ! Panda 4.1 : autours du 25 septembre, 2014 !

A comparer avec tes données Analytics

[animal]

bonjour et mille mercis !

le dernier pic pour le nombre de pages explorées par le googlebot est au 29/09, après ça chute.

J'ai 40 soft 404 qui correspondent (jeté un œil sur un petit échantillon) à des suppressions ou fils temporaires. une part est due à nos petites habitudes (pour mettre en avant chaque mois quelques auteurs). j'imagine donc qu'il me reste à les passer en corrigé ?

et 42 introuvables qui pourraient coller avec des liens mal fichus dans certains sujets des entrailles du forum.

pour le contenu dupliqué ça dépend de ce qu'on entend par là, on a quelques index de topics et le fait inévitable ? que quand les gens parlent de leurs lectures à lire c'est toujours différent mais dans les mots utilisés il y a aura forcément des redondances et des ressemblances.

le sitemap maison c'était aussi une approche expérimentale (curiosité et vilain défaut), j'ai parcouru ceux indexés naturellement et ça ratisse déjà assez large (et puis mettre les pattes dans le bazar des fois c'est tentant). je pensais au pire avoir à en faire un usage ponctuel ou périodique très espacé. si ça ne résout pas le souci c'est effectivement bon à savoir, j'imagine qu'on doit pouvoir avoir un effet inverse à celui recherché

j'ai repatouillé légèrement la description du forum mais on risque le catalogue de banalités ?

pour revenir sur la question du contenu, le "contenu dupliqué", une définition approximative/pratique serait ... ?

anyway ça ressemble fort à un effet de panda 4.1 "Entre le 22 septembre et début octobre 2014."

[Shadow]

question à ce sujet, au moins pour le tester je vais le caser en guise de page html associée au forum (mais le mettre en xml, c'est moche mais techniquement ça ne pleure pas), a-t-on une taille limite pour ces pages associées au forum ?

Bonjour animal,

Pour répondre à cette question, la limite de caractères pour une page HTML sur un forum est de 128 000 caractères (UTF-.

Vivi.

[C_driko]

En regardant le nombre de pages indexées de ton site sur Google, tu as quand même 69.700 résultats. Je ne sais pas si ce total a baissé mais à première vue, c'est pas mal et écarte peut-être la piste de pages désindexées ?

Le mieux est de croiser toutes les informations Analytics et Google Webmaster, de comparer avec les dates de sortie des filtres, voir si il n'y a aucune action manuelle sur ton Google Webmaster, de poser la question sur le forum de Google qui en général fournit d'excellents conseils.

Pour le contenu dupliqué, voici un lien http://www.webrankinfo.com/dossiers/techniques/contenu-duplique. Quelques causes possibles : reprise de contenu et plagiat par exemple. Mais c'est en fonction de la quantité de texte reprise (si important ou non).

Tu peux aussi envoyer des URLs qui ont disparu pour réindexation sur Google Webmaster. Aucune garantie que cela va fonctionner mais tu as une option pour les envoyer à Google et tu coches "visiter tous les liens internes". Tu peux envoyer la Home par exemple

[animal]

Merci à vous deux.

Je ne pense pas que nous ayons grand chose de désindexé mais plutôt que ça part au fond du fond ou est filtré

J'ai lu les liens que tu indiques et quelques autres à la suite et... et oui je comprends mieux (et un passage chez le dentiste remet des idées en place ?). Donc oui il y a bien une possibilité de suites de "duplicate content" parce que si on veille à ce que les sources soient indiquées quand on pioche, exemple standard, un bout de biographie sur wikipedia et bien c'est quand même du double.

Et de même pour les membres qui sont aussi blogueurs et ne réécrivent pas forcément tout (ça se comprend) avant de partager sur le forum (ou la discussion a une suite qui lui est propre).

La solution qui se dessine est donc plus simple et plus contraignante (quoique...) : faire attention à tourner ça différemment pour la suite pour les trucs comme les biographies et envisager d'aller mettre à jour une partie de l'historique. Et croiser des bouts de doigts.

Mais du coup, pour un cas comme un forum avec notamment le fait que c'est "normal" d'avoir du contenu dupliqué comme pour nos bloggueurs, y aurait-il des préconisations ? Parce que dans ce que j'ai lu tout à l'heure ça n'a pas l'air évident (tenter le lien vers la source avant plutôt que après, les balises de citations servent-elles à quelque chose, ...).

Tu peux aussi envoyer des URLs qui ont disparu pour réindexation sur Google Webmaster. Aucune garantie que cela va fonctionner mais tu as une option pour les envoyer à Google et tu coches "visiter tous les liens internes". Tu peux envoyer la Home par exemple

Pas sûr d'avoir bien compris, ou plutôt je ne crois pas avoir croisé ça dans GWT, c'est dans quel menu ?

[animal]

suite de l'aventure, mystérieuse ? (recommandation radiophonique potentielle au passage).

alors, aujourd'hui, nous voilà revenus en haut !

ce qui rassure et fait du bien mais laisse ouverte la question du pourquoi :
- magie ou maraboutage
- une des manips faites : pointer sur le forum au lieu du portail, maj de la description ou le "sitemap d'historique" ? (pas encore répertoriés sur dmoz)


et la question du futur :
- je pense que je vais sortir mon sitemap maison (quitte à retenter le coup si on redégringole)

mais surtout, je reste très preneur de préconisations pour le formalisme des liens et citations pour la gestion de ce "contenu dupliqué".


en post-scriptum : je ne comprends pas tout le rapport dans GWT entre le nombre total de pages indexées (annoncé à 69066) et les résultats d'analyse des sitemaps soumises (1056 indexées/1329 envoyées pour un total de 19419 si on ajoute les pages indexées de la sitemap standard du forum).

[animal]

du neuf ?

pas vraiment et tant mieux, pour l'instant ça tient. peut-être l'info qui pourrait intéresser du monde est que (d'après cette discussion et celle sur le forum d'aide google) l'action bénéfique serait (conditionnel) d'avoir pointer sur le forum à la place de l'accueil (et d'attendre quelques jours). ce qui est une forme de bonne nouvelle si vous vous retrouvez dans ce cas parce que ce n'est pas la pire des manips !

[Chacha]

..	Bonjour, Nous n'avons plus de nouvelle de l'auteur de ce sujet depuis plus de 7 jours. Nous considérons donc ce problème comme résolu ou abandonné. La prochaine fois, merci de nous tenir au courant de l'évolution de votre problème, ou à faire un UP régulièrement ! Ce sujet est archivé afin de ne pas perdre les réponses des différents intervenants. A bientôt sur ForumActif