Fuseau Horaire erronnée

par Genealpha_René Mar 13 Fév 2018, 22:31

Détails techniques

Version du forum : phpBB3
Poste occupé : Fondateur
Navigateur(s) concerné(s) : Google Chrome
Personnes concernées par le problème : Tous les utilisateurs
Problème apparu depuis : Fuseau Horaire pour nouveau membre erronnée
Lien du forum : http://www.vosoriginesyourroots.org/

Description du problème

J'ai changé le fuseau Horaire dans le Profil Fondateur il y a 2 mois.
Pôur Toronto.
Lorsque un nouveau membre applique automatiquement le système donne Moncton, New Brunswick avec 1 heure de décallage
Exemple Toronto: 16:00 et Moncton 15:00

Également sur 805 membres 85% viennent du Québec et aucun fuseu Horaire pour Province de Québec. Cela est très frustrant car sommes francophone.

par Cloo Mer 14 Fév 2018, 00:06

Genealpha_René a écrit:J'ai changé le fuseau Horaire dans le Profil Fondateur il y a 2 mois.
Pôur Toronto.
Lorsque un nouveau membre applique automatiquement le système donne Moncton, New Brunswick avec 1 heure de décallage
Exemple Toronto: 16:00 et Moncton 15:00

J'ai le même problème... forum essentiellement québecois ici aussi. Je vais suivre attentivement ce sujet!

Également sur 805 membres 85% viennent du Québec et aucun fuseu Horaire pour Province de Québec. Cela est très frustrant car sommes francophone.

Frustrant en effet de devoir choisir New York ou Toronto et pas Montréal.

par Neptunia Mer 14 Fév 2018, 01:12

Bonjour ^^

Genealpha_René a écrit:
J'ai changé le fuseau Horaire dans le Profil Fondateur il y a 2 mois.

Si vous changez le fuseau horaire (ou quoi que ce soit d'autre) sur votre profil, le changement ne concerne que vous.

Pour changer le fuseau horaire par défaut du forum :
Right

PA > Général > Forum > Configuration

Également sur 805 membres 85% viennent du Québec et aucun fuseu Horaire pour Province de Québec. Cela est très frustrant car sommes francophone.

La sélection du fuseau horaire ne sert pas à définir la langue parlée mais l'heure qu'il est. Il y a donc au maximum autant de fuseaux horaires par pays qu'il compte d'heures différentes. Et jusqu'à preuve du contraire, l'Ontario et le Québec sont encore dans un seul et même pays.
Pour info la Suisse compte 4 langues officielles, la Belgique, 3 et il n'y a qu'un seul fuseau horaire pour chacun de ces pays.

par Cloo Mer 14 Fév 2018, 01:15

Neptunia a écrit:
Pour changer le fuseau horaire par défaut du forum :
PA > Général > Forum > Configuration

C'est bien ce que j'ai fait, fuseau horaire de Toronto, et ce depuis longtemps.

Mais les utilisateurs nouvellement inscrits ont Moncton dans leur profil, donc 1h de décalage. Ils devraient avoir Toronto dans leur profil, puisque la valeur par défaut du forum est Toronto, il me semble?

Neptunia a écrit: Et jusqu'à preuve du contraire, l'Ontario et le Québec sont encore dans un seul et même pays.

Certes, on a la bonne heure, j'en conviens. Mais Forumactif étant une plate-forme française et francophone... les utilisateurs à l'ouest du Québec sont certainement rares, alors qu'ils sont très nombreux au Québec. Pourquoi ne pas mettre Montréal au lieu de Toronto, puisque la majorité des utilisateurs canadiens sont francophones et localisés au Québec, si on ne veut pas multiplier les fuseaux horaires? J'ai eu cette remarque de la part de nombreux membres!

Ceci dit, l'argument du "une seule ville par fuseau horaire" ne tient pas, puisqu'il y a aussi Thunder Bay (une petite ville ontarienne) dans la liste, même fuseau que Toronto, et pas mal moins connue et moins importante que Montréal et le Québec.

par Faline Mer 14 Fév 2018, 04:06

Bonsoir,

En choisissant une autre ville UTC-5 et que les nouveaux membres ont aussi sur leur liste, cela ne leur changerait peut-être pas l'heure, peu importe que ça se trouve aux USA ou en Amérique du Sud.

Pour moi personnellement, je me contenterais de 24 fuseaux horaires, p. ex. une seule Ville CET pour représenter Paris, Vienne (A), Sarajewo, Berlin, Amsterdam, Zurich, Rome...

scratch

pourquoi mettent-ils Zurich pour la Suisse ? Les autres villes européennes de la liste sont des capitales de pays, mais Zurich n'est pas la capitale de la Suisse Mr. Green

.

par Cloo Mer 14 Fév 2018, 04:25

On va se concentrer sur le problème initial soulevé par Genealpha_René: même s'il y a le fuseau de Toronto (UTC-5) dans la configuration du forum, les nouveaux membres ont le fuseau de Moncton (UTC-4) dans leur profil. Pas le même fuseau, une heure de décalage. Ils devraient avoir le fuseau de Toronto automatiquement dans leur profil dès leur inscription.

Ceux qui n'ont pas trop l'habitude des forums n'ont pas l'idée d'aller modifier leur profil, et ceux-là n'ont donc pas la bonne heure. Et de toute manière, ils ne devraient pas avoir à le faire si le fuseau est le bon dans la configuration du forum.

Pour le reste de la discussion...

Faline a écrit:En choisissant une autre ville UTC-5 et que les nouveaux membres ont aussi sur leur liste, cela ne leur changerait peut-être pas l'heure, peu importe que ça se trouve aux USA ou en Amérique du Sud.

Je le sais très bien... on discute, c'est tout. J'expliquais le contexte... si on ne met pas Montréal ou Québec dans la liste, mettons au moins Ottawa qui est la capitale, justement. Et pourquoi un trou perdu du nord de l'Ontario comme Thunder Bay, qui est dans le même fuseau horaire?

N.B: Winnipeg et Regina sont aussi dans le même fuseau horaire en hiver, mais Regina (province du Saskatchewan) ne fait pas de changement d'heure, donc dans ce cas-ci, la présence des deux villes est justifiée pour pouvoir différencier les deux en été.

par Genealpha_René Mer 14 Fév 2018, 04:40

J'ai changé également il y a 2 mois le système interne
Pour changer le fuseau horaire par défaut du forum :
Right PA > Général > Forum > Configuration
Encore là cela donne Moncton.

Neptunia Et jusqu'à preuve du contraire, l'Ontario et le Québec sont encore dans un seul et même pays.

Je ne veux pas être impoli et loin de moi car je trouve que vous travaillez tellement fort avec nous.
Mais un commentaire comme Neptunia n'a pas la place. Je suis croyez-moi un fervent FÉDÉRALISME mais la flamme Québécoise est très spéciale et comme Administrateur, je dois arbitrer sans cesse des conflits sur la langue.

J'ai malheureusement une très grande catégorie de membres qui ont vécus la ferveur des référendums de séparation du Québec. Je dois composer avec cela. Ilssont des chercheurs extraordinaires en bout ligne.Nous demeurons le seul Forum Francophone ACTIF en Généalogie en Amérique du Nord et nous avons des membres de la Francophonies comme l'Afrique et même la Louisianne avec les Acadiens débordés en 1759 (Descendants)

Il faut connaître les problèmes linguistiques que nous vivons.
Comme mentionné par un membre si Thunder Bay avec 7,500 personnes est nommé, pourquoi le Québec n'a pas un fuseau avec 7.8 millions.
Je suis membre de plusieurs sites et Montréal a son fuseau horaire.

Je voudrais seulement comme Administrateur donné une réponse qui tient la route et j'aimerais simplement que vous me fournissiez l'occasion de la donner.

Merci encore pour vos précieuses collaborations Sad

par Faline Mer 14 Fév 2018, 05:54

Ça me rappelle qu'en fait, à chaque inscription ou même absence prolongée d'un forum, j'ai (presque) toujours un décalage d'une heure et je dois réajuster, même p. ex. ici sur FdF. J'habite pourtant dans le même fuseau horaire. Je crois bien que cela n'a rien à voir avec le Québec ou une ville quelconque, mais éventuellement avec la question si j'ai eu un cookie valable dans mon navigateur au moment du dernier changement vers l'heure d'hiver ou été, ou quelque chose du genre. Les courriels arrivent avec l'heure juste dessus, mais les messages sur le forum portent une autre heure. Je pense que c'est une question pour un spécialiste de l'heure d'été/hiver sur le forum.

par Neptunia Mer 14 Fév 2018, 08:01

Faline a écrit:
Pour moi personnellement, je me contenterais de 24 fuseaux horaires, p. ex. une seule Ville CET pour représenter Paris, Vienne (A), Sarajewo, Berlin, Amsterdam, Zurich, Rome...

24 fuseaux ce n'est pas suffisant parce que certaines "régions" utilisent la même heure toute l'année, d'autres changent d'heure à des dates diverses, il y a aussi certains fuseaux particuliers où le décalage ne s'effectue pas en heure pleine. Exemple Terre-Neuve-et-Labrador fonctionne sur le fuseau UTC -3:30.

Faline a écrit: pourquoi mettent-ils Zurich pour la Suisse ? Les autres villes européennes de la liste sont des capitales de pays, mais Zurich n'est pas la capitale de la Suisse .

Zurich est la ville la plus peuplée de la Suisse, tout comme les autres villes européennes retenues sont les plus peuplées de leurs pays respectifs.
Le fait qu'une ville soit capitale n'entre pas en ligne de compte.
Les fuseaux horaires ne font pas de politique.

Cloo a écrit:On va se concentrer sur le problème initial soulevé par Genealpha_René: même s'il y a le fuseau de Toronto (UTC-5) dans la configuration du forum, les nouveaux membres ont le fuseau de Moncton (UTC-4) dans leur profil. Pas le même fuseau, une heure de décalage. Ils devraient avoir le fuseau de Toronto automatiquement dans leur profil dès leur inscription.

Le fuseau horaire retenu sur le panneau d'administration ne concerne que les invités. Pour les nouveaux membres c'est l'adresse IP lors de leur inscription qui détermine leur fuseau horaire. Théoriquement (je n'ai jamais vérifié) si je m'inscrivais sur votre forum, c'est l'heure de Paris qui serait retenue et non celle de Moncton ou de Montréal.

Cloo a écrit:... si on ne met pas Montréal ou Québec dans la liste, mettons au moins Ottawa qui est la capitale, justement. Et pourquoi un trou perdu du nord de l'Ontario comme Thunder Bay, qui est dans le même fuseau horaire?

La ville la plus peuplée de l'Ontario, bah c'est Toronto (qui est aussi la plus peuplée du pays) alors qu'Ottawa a trois fois moins d'habitants. Une fois de plus les fuseaux horaires n'ont aucun lien avec la politique.

Genealpha_René a écrit:
Neptunia Et jusqu'à preuve du contraire, l'Ontario et le Québec sont encore dans un seul et même pays.

[...] Mais un commentaire comme Neptunia n'a pas la place. Je suis croyez-moi un fervent FÉDÉRALISME mais la flamme Québécoise est très spéciale et comme Administrateur, je dois arbitrer sans cesse des conflits sur la langue.

J'ai malheureusement une très grande catégorie de membres qui ont vécus la ferveur des référendums de séparation du Québec. Je dois composer avec cela.[...]

Il faut connaître les problèmes linguistiques que nous vivons.

Vous me parlez de langue et de politique, les fuseaux horaires ne font pas de politique. Et moi non plus. Le sujet traite des fuseaux horaires donc je vous parle d'heure et de rien d'autre.
Les problèmes que vous soulevez sont les mêmes dans d'autres pays comme la Belgique par exemple. Même en France où il n'y a qu'une seule langue officielle, de nombreux alsaciens, bretons ou corses se définissent d'abord comme alsaciens, bretons et corses avant de se qualifier de Français contrairement au reste du pays où la nation prime sur la région. Ces particularités correspondent aux espaces où les langues ou dialectes régionaux sont encore fréquemment utilisés.

Comme mentionné par un membre si Thunder Bay avec 7,500 personnes est nommé, pourquoi le Québec n'a pas un fuseau avec 7.8 millions.
Je suis membre de plusieurs sites et Montréal a son fuseau horaire.

En 2006 cette ville comptait plus de 100.000 habitants ! Que s'y est il donc passé pour que sa population ait été divisée par 15 en 12 ans ?

Quant aux sites où Montréal a son propre fuseau horaire, j'imagine que ce sont des sites québécois donc non neutres vis à vis de ces fuseaux horaires.

par Faline Mer 14 Fév 2018, 08:23

Effectivement, il y en a qui font même dans les quart d'heures : Chatham (UTC+13:45), Eucla (UTC+8:45).

A propos de population : Il existe des sources où la population est indiquée en milliers (10³).

Il est parfaitement possible d'avoir dans ses préférences un autre fuseau horaire que celui de son IP. Je suis maintenant à l'heure de New York ou HQ :

par Neptunia Mer 14 Fév 2018, 08:31

Neptunia a écrit:Pour les nouveaux membres c'est l'adresse IP lors de leur inscription qui détermine leur fuseau horaire. Théoriquement (je n'ai jamais vérifié) si je m'inscrivais sur votre forum, c'est l'heure de Paris qui serait retenue et non celle de Moncton ou de Montréal.

Je viens de faire le test pour en avoir le cœur net. Je viens d'utiliser un VPN et ai choisi de me déguiser en étasunienne. Le logiciel m'a attribué un serveur à New-York (donc fuseau UTC-5). Je me suis inscrite sur mon propre forum (fuseau Paris par défaut) et je me suis retrouvée sur le fuseau horaire roumain (UTC+2). J'ai de suite pensé qu'il y avait un problème et pourtant en localisant l'ip par l'outil intégré à nos fora, j'ai eu la surprise de constater que mon IP était roumaine (7 heures de décalage avec New-York). Je confirme donc que le fuseau horaire à l'inscription correspond bien à l'adresse IP et non au fuseau par défaut du forum.

Moralité si vos nouveaux membres héritent du fuseau de Moncton, c'est que leur adresse IP est géolocalisée au Nouveau-Brunswick.

Faline a écrit:Citation : "Comme mentionné par un membre si Thunder Bay avec 7,500 personnes est nommé, pourquoi le Québec n'a pas un fuseau avec 7.8 millions. " Je pense que la source est un site où la population est indiquée en milliers (10³). La population a donc passé en 12 ans de 7,5 millions à 7,8 millions, ce qui me semble crédible.

Thunder Bay c'était 109.000 habitants en 2006 (source wikipedia) et 7500 en 2018 (source Genealpha_René).
Les 7.8 millions ça concernait la province du Québec (8.1 millions en 2016)

[hors-sujet]
Ceci dit ça serait intéressant de savoir pourquoi Thunder Bay a son propre fuseau horaire et je ne pense pas qu'on ait la réponse ici vu que les fuseaux ne sont pas établis par Forumactif. Après tout, les qataris ont bien réussi à acheter une Coupe du monde, pourquoi les habitants de Thunder Bay n'auraient pas pu se payer leur fuseau horaire ?
[/hors-sujet]

Edité :

Faline a écrit:Il me semble qu'il est parfaitement possible d'avoir dans ses préférences un autre fuseau horaire que celui de son IP.

Oui, c'est à cela que sert ce réglage.

Avant 2014, les nouveaux membres héritaient de l'heure du forum. Depuis le changement des fuseaux horaires survenu en 2014, les nouveaux inscrits sont configurés sur leur fuseau horaire et non plus sur celui du forum, ce qui est bien plus logique. Si je m'inscris sur un forum canadien, j'aurai l'heure française sur mon profil et cela sans faire le moindre réglage.

par **Walt** Mer 14 Fév 2018, 11:13

Bonjour,

Si l'on m'avait dit que les fuseaux horaires engendreraient un tel débat...

Cloo a écrit:Certes, on a la bonne heure, j'en conviens. Mais Forumactif étant une plate-forme française et francophone... les utilisateurs à l'ouest du Québec sont certainement rares, alors qu'ils sont très nombreux au Québec.

Il serait réducteur de circonscrire Forumactif à la francophonie, de très nombreuses langues sont proposées et expliquent la diversité des fuseaux horaires proposés.

Neptunia a écrit:Je confirme donc que le fuseau horaire à l'inscription correspond bien à l'adresse IP et non au fuseau par défaut du forum.
Moralité si vos nouveaux membres héritent du fuseau de Moncton, c'est que leur adresse IP est géolocalisée au Nouveau-Brunswick.

C'est aussi la piste que j'explorerais. Il faudrait donc vérifier cela, en cliquant sur l'adresse IP de vos utilisateurs pour vérifier où celle-ci est plus ou moins correctement géolocalisée.

Cordialement,
Walt

par Cloo Mer 14 Fév 2018, 14:12

Walt a écrit:
Neptunia a écrit:Je confirme donc que le fuseau horaire à l'inscription correspond bien à l'adresse IP et non au fuseau par défaut du forum.
Moralité si vos nouveaux membres héritent du fuseau de Moncton, c'est que leur adresse IP est géolocalisée au Nouveau-Brunswick.

C'est aussi la piste que j'explorerais. Il faudrait donc vérifier cela, en cliquant sur l'adresse IP de vos utilisateurs pour vérifier où celle-ci est plus ou moins correctement géolocalisée.

C'est ce que j'ai fait en cliquant sur l'icône IP d'un message d'une de nos dernières inscrites, qui a Moncton dans son profil. Eh bien non, ça donne un endroit en plein coeur du Québec, tout proche du lieu de résidence de ce membre.
Tous les messages de ce membre ont été publiés à partir de cette même adresse.

Si requis, je pourrais vous donner plus de détails par MP (id membre, IP)

par **Walt** Mer 14 Fév 2018, 15:08

De toutes façons, Forumactif n'est pas maître du temps, et la gestion des fuseaux horaires est similaire pour tous les sites utilisant le langage PHP. Les différents fuseaux horaires supportés par PHP sont listés sur cette page : http://php.net/manual/fr/timezones.america.php

Comme vous pouvez le voir, Montréal n'est pas dans la liste. Le fuseau America/Montreal est au contraire parmi ceux à ne pas utiliser. Ces derniers n'existent que pour des raisons de compatibilité ascendante et leur comportement peut provoquer des erreurs.

Le sujet est donc, pour ma part, considéré comme résolu.

Cordialement,
Walt

par Cloo Mer 14 Fév 2018, 15:09

Soit pour Montréal, là n'est pas le problème (et merci pour la liste, on voit d'où vient Thunder Bay).

Ça n'explique toujours pas cette différence de 1he entre le fuseau dans la configuration du forum et celui dans le profil des membres à l'inscription.

par Neptunia Mer 14 Fév 2018, 15:57

Cloo a écrit:Ça n'explique toujours pas cette différence de 1he entre le fuseau dans la configuration du forum et celui dans le profil des membres à l'inscription.

Il n'y a rien à expliquer puisqu'il n'y a aucun lien entre le fuseau du forum et celui de ses membres.

Le fuseau horaire du forum n'est utilisé que pour les invités, comme je l'ai déjà écrit plus haut.

par Faline Mer 14 Fév 2018, 17:32

Merci @Walt et @Neptunia !

Les liens sont très intéressants. Et comme mes premiers fora + FdF sont nés avant 2014, je n'ai jamais fait attention que quelque chose avait changé depuis.

par Genealpha_René Jeu 15 Fév 2018, 05:38

Je vais sortir les nouveaux membres depuis 1 semaines.

Je veux bien vous croire que IP = adresse. Donnez-moi 24 heures.
Le sujet n'est pas résolu WALT.

HS:

René Arbour

par Genealpha_René Jeu 15 Fév 2018, 22:58

Voici, j'ai ouvert un compte sur mon site.
Mon fournisseur est Videotron.ca.
Le serveur est localisé à -5 kilomètres de chez-moi. Moi = Repentigny. SERVEUR = Terrebonne

Voici adresse du IP:

https://ipgetinfo.com/index.php?mode=ip&ip=184.163.48.59

Je suis à 4 kkilomètre de Montréal.

Moncton est à environ 982 kilomètres à l'Est.
Videotron est une firme de Montréal. Centre d'appel à Joliette à 35 kilomètre de Montréal.

Pourtant l'adresse dans système est Toronto.

Nous allons arrêtés là. Cela ne donne rien de continuer sur Histoire Fuseau Horaire.

Par contre, si quelqu'un pouvais me dire que lorsque nous mettons Toronto comme adresse automatique. Moncton apparaît. Sad

Donc allons-nous fermer sujet ou trouver solution ?

par Neptunia Ven 16 Fév 2018, 04:19

Genealpha_René a écrit:Par contre, si quelqu'un pouvais me dire que lorsque nous mettons Toronto comme adresse automatique. Moncton apparaît.

Pour la troisième fois dans ce sujet, le choix de fuseau horaire pour le forum ne concerne que les invités. Le réglage du panneau d'administration n'a aucun impact sur les nouveaux inscrits puisque c'est leur adresse IP qui est prise en compte.
Et hélas la localisation d'adresses IP n'est pas toujours fiable. Pour info j'ai trouvé un site qui localisait votre adresse au beau milieu du Saskatchewan

par Genealpha_René Ven 16 Fév 2018, 04:50

Si je comprends pour terminer.
J'ai ouvert un compte comme invité avec un nom fictif. Avec le même fournisseur et vous me dites que je suis possiblement en Saskatchewan.
Quand de plus le systeme me dit que je suis à Moncton..................après l'ouverture du compte.

Wow........
Arrêtons le sujet.
Je veux remercier tous pour avoir participer à cette discussion.
Je vais aller dormir car ici au Canada, il est 22H49 et le lever est à 06H00 demain.

Very Happy

par Neptunia Ven 16 Fév 2018, 05:03

Bah j'ai essayé plusieurs services de localisation depuis l'adresse IP fournie.
Tous vous localisent au Québec dans diverses localités raisonnablement proches (Terrebonne, Pointe-Claire...), tous sauf un qui vous localise au Saskatchewan.

Bref, presque tout le monde vous voit au Québec sauf un service qui est complètement à l'Ouest (Saskatchewan) et un autre qui s'obstine à vous imaginer au Nouveau-Brunswick.
Ceci dit vous avez de la chance, quoi qu'il arrive, vous restez canadien.

Alors que moi la seule fois que j'ai voulu tester la chose, on a voulu me faire croire que New-York était en Roumanie. Pas le même pays, pas le même continent (et même pas la même langue même si ce n'est pas le sujet)

Fuseau Horaire erronnée