Le racisme.

[Skull-piou]

Rappel du premier message :

Bonjour,

Ici, on va parler du racisme pour/contre?
Y a t-il des races? pour ou contre?

[Invité]

Bon, je remonte un peu mais j'aimerais réagir !

[Mirisme]

En même temps c'est quoi tes critères discriminatoires?

[Invité]

--

[Mirisme]

C'est bien ce que j'entendais mais quels sont tes critères(les caractères quoi)?

[Invité]

Bye bye

[Invité]

Bye bye

[Invité]

Bye bye

[M-ONE]

je trouve et je pens pas ètre le seul a trouver que c'est totalement stupide ...

[kayen]

Quand les Algériens ont jeté les Pieds-Noirs à la mer, était-ce du racisme ou non ?

J'ai mis du temps afin que puisse vous répondre,Teva,laissez les algériens tranquille.oublier le passé et occupez-vous d'autres affaires par exemple essayez de faire un peu du sport enfin bref ce n'est votre business.
Salut

[Lil' Whore <3]

Quand les Algériens ont jeté les Pieds-Noirs à la mer, était-ce du racisme ou non ?

J'ai mis du temps afin que puisse vous répondre,Teva,laissez les algériens tranquille.oublier le passé et occupez-vous d'autres affaires par exemple essayez de faire un peu du sport enfin bref ce n'est votre business.
Salut

En général c'est ceux qui demandent qu'on les laisse tranquille avec leur business qui sont les moins clean, justement. Ou qui assument pas ce qu'ils font.

[Invité]

Bonsoir

En général c'est ceux qui demandent qu'on les laisse tranquille avec leur business qui sont les moins clean, justement. Ou qui assument pas ce qu'ils font.

Je pense que syfou veut juste dire qu'on est pas là pour "juger" les actes d'un quelconque pays, que ce soit l'Algérie, la France ou X. On sait très bien que dans chaque pays, il y a des racistes et donc du racisme. Il n'y a pas besoin d'avoir la science infuse pour faire cette constatation.

Chose que je regrette dans ce débat, c'est que vous ne parlez que de la définition du racisme, et de savoir qui ou quel pays fait du racisme... Pourquoi ne pas s'intéresser à un pays particulier et d'essayer de comprendre pourquoi il y a du racisme?

Je vous propose une vidéo que j'ai trouvé sur Youtube il y a quelque temps suite à une recherche universitaire. La réalisation de la vidéo est intéressant car elle touche une époque large, de 1970 à 2009-10 avec l'immigration choisie de M. Nicolas Sarkozy. (Ne tenez pas compte d'Eric Z)

Il est bien de s'attarder sur la définition d'un concept traité dans un débat mais il faudrait maintenant trouver la cause du racisme. Je ne prétends absolument pas que la vidéo à toutes les réponses mais j'ai choisi un axe économique sur l'apparition d'un "racisme".

[Scipion]

Bonsoir !

Je pense que la ou les causes du racisme sont à chercher dans l'histoire car c'est bien là que sont enracinés les pires malentendus ou incompréhensions réciproques qui alimentent le phénomène du racisme.

Donc retourner aux sources profondes pour une meilleure compréhension revient à exorciser ce mal qui empoisonne les êtres humains dans leurs diverses relations.

Ceci dit, je vais illico presto visionner la vidéo que "The Godson" a bien voulu partager avec nous.

Cordialement

[Lil' Whore <3]

@The Godson : Attends tu plaisantes là ? Tu te rends compte que ton post est une excellence de contradiction ?

Je pense que syfou veut juste dire qu'on est pas là pour "juger" les actes d'un quelconque pays, que ce soit l'Algérie, la France ou X. On sait très bien que dans chaque pays, il y a des racistes et donc du racisme. Il n'y a pas besoin d'avoir la science infuse pour faire cette constatation.

Je vous propose une vidéo que j'ai trouvé sur Youtube il y a quelque temps suite à une recherche universitaire. La réalisation de la vidéo est intéressant car elle touche une époque large, de 1970 à 2009-10 avec l'immigration choisie de M. Nicolas Sarkozy. (Ne tenez pas compte d'Eric Z) Wink

Donc d'abord tu dis qu'il faut pas s'attarder sur un pays en particulier, et qu'il faut laisser l'Algérie tranquille, mais juste après tu prends le cas particulier de la France et tu fais exactement la même chose, en essayant en plus d'influencer en disant "ouais, prenez pas compte de l'avis de Zemmour, il dit de la merde". Euh ouais non, c'est clairement malhonnête comme procédé là. Soit on parle du racisme objectivement, soit on en parle pas du tout. Mais on va surtout pas commencer à trier les pays dont on a peur de critiquer les pratiques parce-que oh mon dieu, ça va offusquer messire Syfou. Terrorisme intellectuel à deux francs, ça passe pas avec moi, désolée.

Donc non, clairement, y a un manque d'objectivité assez pesant dans ce topic, et ça serait peut-être potentiellement intelligent d'essayer d'être un minimum objectif quand on donne une opinion ou des arguments, parce-que sinon, je vois pas trop l'intérêt du débat.

Sur ce, j'espère qu'on pourra échanger des idées un MINIUM tangibles sur le fond, à l'avenir.

Pour en revenir au débat, comme l'a dit Godson et moi quelques posts plus haut, le racisme c'est pas un problème à pointer du doigt genre "regardez celui-là, c'est un enfoiré de raciste !". Nous sommes tous racistes. Tous. On a tous une catégorie de gens qu'on supporte pas. Au sens commun du mot, c'est du racisme. Donc ouais, j'aurais tendance à trouver la doctrine "le racisme c'est mal" assez drôle quand on sait qu'en général c'est ceux qui se sentent le plus discriminés qui sont en fait les plus haineux et racistes.

[Basil Hawkins]

Prenons quelqu'un. C'est un homme, il a 70 ans, il a encore 5 ans à vivre, il est raciste et d'extrême droite, il vote Le Pen. Pourquoi est-il raciste ?
1 - Parce qu'un événement fait par un "étranger" l'a marqué dans sa vie et que depuis il a généralisé pour tout le monde (genre un attentat).
2 - Parce que, au Mon Dieu, il est trop à fond dans ses préjugés et que tous les "étrangers" pour lui sont des terroristes qui pourraient l'achever plus tôt.
3 - Parce qu'il se sent supérieur en faisant ça.
4 - Parce qu'il écoute Le Pen 24h/24 et finit à croire ses absurdités (genre que l'immigration coûte des milliards d'euro (rappelons tout de même nos très lointains ancêtres ont fait une longue route, ce qui fait qu'on n'est pas tous des "vrais" français - d'ailleurs faudrait regarder toute la généalogie de Le Pen, il serait bien embêté)).

Bon, je continuerai pas, y a plein d'autres raisons. Parmi tout ça, y a qu'une raison valable, la première, et encore faut pas être super futé pour généraliser à ce point.
J'me demandais ce que ça ferait si les "étrangers" étaient blancs mais viendraient eux aussi s'installer en France - je doute que les racistes aient la même réaction que si ils étaient noir, etc.

[Invité]

Donc d'abord tu dis qu'il faut pas s'attarder sur un pays en particulier, et qu'il faut laisser l'Algérie tranquille, mais juste après tu prends le cas particulier de la France et tu fais exactement la même chose, en essayant en plus d'influencer en disant "ouais, prenez pas compte de l'avis de Zemmour, il dit de la merde".

Vous extrapolez beaucoup. Je tenais à souligné dans un premier temps que la conversation se focalisait à juger les pays de leurs actions "historiques" sur l'immigration et de s'enfoncer dans la définition du "racisme" sans se poser la question du "pourquoi du comment"
Dans un deuxième temps, pour aller plus loin, il faut bien partir d'un exemple. Donc, j'ai pris la France car c'est mon pays et que je connais très bien le sujet évoqué.
Pour finir, je n'influence pas, j'ai juste souligner (maladroitement donc ^^) qu'il ne faut pas s'arrêter à "Eric Zemmour" dont sa réputation le précède ^^. Si j'ai choisi la vidéo, c'est qu'elle est relativement bien construite et évoque assez bien la pensée sociale en ce qui concerne plusieurs sujets reliés au racisme.

Euh ouais non, c'est clairement malhonnête comme procédé là. Soit on parle du racisme objectivement, soit on en parle pas du tout. Mais on va surtout pas commencer à trier les pays dont on a peur de critiquer les pratiques parce-que oh mon dieu, ça va offusquer messire Syfou. Terrorisme intellectuel à deux francs, ça passe pas avec moi, désolée.

Donc non, clairement, y a un manque d'objectivité assez pesant dans ce topic, et ça serait peut-être potentiellement intelligent d'essayer d'être un minimum objectif quand on donne une opinion ou des arguments, parce-que sinon, je vois pas trop l'intérêt du débat.

Je pense être très objectif. L'intérêt de la vidéo est justement d'évoquer l'évolution de la migration et de son évolution dans la classe populaire des années 75-82. Je ne donne pas mon opinion, bien au contraire, j'ai une approche empirique et hypothéticodéductive (si vous tenez à que ça soit clair).

Contrairement à ce que vous pouvez le penser, nous ne sommes pas tous des personnes qui interviennent sans connaître le sujet. Je ne me permets pas de poster dans tous les débats, surtout ceux que je maitrise pas

Donc, j'attends vos arguments sur le racisme, sa naissance, son explication (et on évite le Wiki ).

Merci beaucoup et bonne soirée.

---

Prenons quelqu'un. C'est un homme, il a 70 ans, il a encore 5 ans à vivre, il est raciste et d'extrême droite, il vote Le Pen. Pourquoi est-il raciste ?
1 - Parce qu'un événement fait par un "étranger" l'a marqué dans sa vie et que depuis il a généralisé pour tout le monde (genre un attentat).
2 - Parce que, au Mon Dieu, il est trop à fond dans ses préjugés et que tous les "étrangers" pour lui sont des terroristes qui pourraient l'achever plus tôt.
3 - Parce qu'il se sent supérieur en faisant ça.
4 - Parce qu'il écoute Le Pen 24h/24 et finit à croire ses absurdités (genre que l'immigration coûte des milliards d'euro (rappelons tout de même nos très lointains ancêtres ont fait une longue route, ce qui fait qu'on n'est pas tous des "vrais" français - d'ailleurs faudrait regarder toute la généalogie de Le Pen, il serait bien embêté)).

Bonsoir,
Vos raisons sont à mon avis un peu extrême. Si on prend la raison numéro 1, rien que le 11 Septembre, on aurait voté Le Pen pour les élections présidentielles ^^ La deux bof, la trois aussi, la quatre est très intéressante et votre remarque est tout à fait juste. Mais il avait précisé qu'il ne remonterait qu'a 3 générations en arrière ;p Il est gentil hein :] :p

J'me demandais ce que ça ferait si les "étrangers" étaient blancs mais viendraient eux aussi s'installer en France - je doute que les racistes aient la même réaction que si ils étaient noir, etc.

Votre remarque à fait l'objet d'une étude sociologique il y a deux ans de cela. Le sondage s'était passé dans un quartier de Marseille où il y a eu un fort taux de vote pour l'extrême droite. D'après ce sondage, 1/3 des habitants interrogés répondaient "un Français, c'est blanc" ça m'avait bien fait rire

[sNipe_sCk]

Pour moi, le racisme/xénophobie est un phénomène inné à l'homme. C'est une aptitude présente dès la naissance. Par exemple, un enfant a peur quand il voit des personnes autres que sa mère ou son père. A la maternelle, les réactions des enfants sont parfois surprenante quand il y a un enfant noire ou arabe.

Par la suite, durant la socialisation primaire, un enfant aura la capacité à réfléchir à cette question. Certains comprendrons, d'autres non. C'est tout de même une éducation à faire !

[Aloha Ihnoe]

Je dirais que le racisme est aussi une histoire d'interprétation, chaque personne va comprendre différemment de ce que va dire l'autre.

Moi par exemple, je ne considère pas du racisme quand je dis à un étranger qu'il n'a rien à faire dans mon pays je dis bien si son bute et de foutre son bordel....Quand je dis bordel, je parle de tous se qui est illégale. Je préfère avoir un étranger clean ( qui n'a aucun casier judiciaire que quelqu'un qui est poursuivit dans son pays d'origine.) Pour moi cette idée là n'est pas du racisme, simplement qu'il y a assez de dealer, de criminel, de cybercriminel et j'en passe.

[Basil Hawkins]

Je ne vois pas pourquoi il y aurait particulièrement plus de personnes dangereuses étrangères que de personnes dangereuses françaises. Là, c'est bien du racisme

[Mirisme]

Hmmm ya des lois pour empêcher de faire des statistiques en prenant la race comme critère. Après tu peux faire une statistique par rapport au taux de criminalité en prenant comme critère le fait d'être étranger (donc pas de nationalité française).

Et puis si c'est pour dire à demi mot quelques chose, autant que tu dises une fois pour toute ce que tu penses pour ceux qui n'ont pas encore compris ce que tu veux dire.

[Mirisme]

Et on se demande bien pourquoi puisque les critères d'âge et de sexe sont autorisés.

Et ce critère racial est enregistré aux USA et en Angleterre.

Par ailleurs, comment peut-on dire que les gens de couleur sont sous-représentés à la télé puisqu'aucune statistique ne permet de connaître leur nombre et donc d'évaluer cette représentation ?

L'âge et le sexe sont observables, font consensus auprès de n'importe qui (personne viendra nier l'existence de l'âge ou du sexe) par contre la race n'est pas un critère admis par la communauté scientifique. Après tu peux parler d'origine ethnique (parce qu'il y a des différences ethniques). Et j'ai envie de dire qu'au états unis toutes les dérives racistes sont possibles (alors que même un américain blanc ne peut pas se prétendre d'une race, vu qu'ils sont issus d'un gros mix de populations de toute l'europe, ou alors les races ne sont pas les même selon le pays où tu habites, preuve une fois encore de la subjectivité de la notion).

Et pourquoi seul le critère de la nationalité serait-il pertinent ? On vient d'arrêter un polygame de nationalité française et on parle de lui retirer cette nationalité, ce qui suppose qu'il est dispose d'une autre donc qu'il n'est pas Gaulois.

Je l'ai dit, le critère de race n'est pas objectif alors que celui de nationalité l'est (tu possèdes ou non un bout de papier). Ensuite pour l'histoire du monsieur soit disant polygame, déjà il est marié à une seule femme donc il n'est pas polygame, à moins qu'avoir des maitresses soit interdit en france. Après tu confonds le fait d'être Gaulois (critère de race faut croire) et d'être français(qui aux dernières nouvelle est encore une nationalité).

Et toi, que veux-tu dire ?

Que tu considères la race comme un critère pertinent et que si on utilisait ce critère on découvrirait des trucs merveilleux.

[LA FOISE]

Le racisme c'est quand on n'aime pas quelqu'un qu'on le discrimine par rapport à sa race...

par contre quand quelqu'un fait le con... qu'il soit blanc, jaune, français ou pas, et qu'on le réprime ce n'est pas du racisme...


Dans racisme il y a beaucoup à englober, et pourquoi ce sujet en fait ?


Bien à tous

[Lil' Whore <3]

Pour que les bien-pensants se gargarisent de leur vertu.

Pauvre chéri.

@Mirisme : J'ai pas mal ri des réponses de ce sujet. T'as du courage d'essayer de raisonner des gens qui justement ne raisonnent pas, je trouve.

[Basil Hawkins]

M'enfin y en a qui l'ont bien cherché. Je parle des "étrangers" (bon on va dire ça pour toutes les couleurs de peau, ce sera plus rapide) qui dès qu'on leur dit qu'on ne les aime pas prennent la mouche et nous traitent de raciste. Je trouve ça totalement ridicule, et après on s'étonne qu'il y ait de plus en plus de "vrais" racistes.

Pour ceux n'ayant pas compris mon message (je sais c'est un peu brouillon ) je critique les étrangers de traiter tout le monde de raciste à partir du moment où on dit qu'on ne les aime pas.

PS : J'ai vu il y a peu un groupe sur Facebook partir en délire total sur le racisme. Les deux camps sont totalement ridicules, l'un proférant des insultes à tout bout de champs et l'autre qui se croit supérieur car ils font moins de fautes d'orthographe qu'eux (et également qu'ils sont blancs, "LA" couleur pure selon eux ^^).

[Invité]

Bye bye

[Things]

M'enfin y en a qui l'ont bien cherché. Je parle des "étrangers" (bon on va dire ça pour toutes les couleurs de peau, ce sera plus rapide) qui dès qu'on leur dit qu'on ne les aime pas prennent la mouche et nous traitent de raciste. Je trouve ça totalement ridicule, et après on s'étonne qu'il y ait de plus en plus de "vrais" racistes.

Pour ceux n'ayant pas compris mon message (je sais c'est un peu brouillon ) je critique les étrangers de traiter tout le monde de raciste à partir du moment où on dit qu'on ne les aime pas.

PS : J'ai vu il y a peu un groupe sur Facebook partir en délire total sur le racisme. Les deux camps sont totalement ridicules, l'un proférant des insultes à tout bout de champs et l'autre qui se croit supérieur car ils font moins de fautes d'orthographe qu'eux (et également qu'ils sont blancs, "LA" couleur pure selon eux ^^).

Tu généralises vulgairement. Certe il y a des personne qui réagissent comme ça, c'est pas pour autant que c'est caractèristique de toutes les éthnies. D'ailleurs, tu justifies certaines formes de raciste à travers ton "Il y en a qu'ils l'ont bien cherché"

[Atarxerxes]

Ben à la limite la victimisation va bien cinq minutes.
Parce que bon, je comprends que certaines remarques pas très fines peuvent les mettre en évidence comme "étrangers" ou autre, mais des fois c'est abusé.
J'ai un exemple, qui a finit par sincèrement me gonfler au bout d'un moment, c'est par exemple nous avions un Congolais dans notre classe. Bon hé bien à chaque fois ou presque qu'un prof le reprenait il répondait "C'est parce que je suis noir que vous me dites ça ?"
Admettez qu'au bout de l'année scolaire ça soûle. Après, je suis peut-être pas tolérante.

[Lil' Whore <3]

Ben à la limite la victimisation va bien cinq minutes.

En fait cette phrase clôt tout le sujet je crois. La France un pays raciste ? Lol.

[Ashley Riot]

Plutôt d'opportunistes.

Car, oui, en effet, à la moindre petite remarque justifiée (j'insiste bien là dessus), il n'est pas rare qu'une personne issue d'une minorité ethnique réponde directement par une indignation à cause de propos racistes, alors que c'est pas le cas.

Quand un employé/élève fout rien, on le lui fait comprendre.Et direct, il répond ça.

Oui, le racisme existe, malheureusement.
Mais crier au racisme à la moindre remarque n'aide en rien, au contraire...

C'est un peu comme l'histoire du petit garçon qui criait au loup.

[Atarxerxes]

Ben c'est en gros ce que j'ai dit ^^"

[Expert-Br]

Je suis contre le racisme!

Désolé si je n'ai pas écrit correctement, je ne suis pas français, je suis brésilienne

Même plus.