Le racisme.

[Skull-piou]

Rappel du premier message :

Bonjour,

Ici, on va parler du racisme pour/contre?
Y a t-il des races? pour ou contre?

[Hugo99]

moi, je ne suis et je ne serais jamais raciste. la preuve, j'ai un copain black, et je l'adore (en ami ) contre le racisme, tout le monde est pareil, nous sommes des humains pareil!

[FirelordFR]

moi, je ne suis et je ne serais jamais raciste. la preuve, j'ai un copain black, et je l'adore (en ami ) contre le racisme, tout le monde est pareil, nous sommes des humains pareil!

Le racisme ne s’arrête pas à la couleur de peau!!

L'hypocrisie est décidément le mal le plus rependu de nos jours. Les gens ont tellement peur d'aller à l'encontre du politiquement correct qu'ils n'osent même plus réfléchir par eux même et nous servent les même réponses pré formatées. Les seules réponses que j'ai lu ici sont : "non je ne serais jamais raciste", "le racisme c'est mal" ..... Intéressant le débat --"

ça me fait marrer sachant que chacun de vous le pratique intensément le racisme. Il faut simplement différencier le racisme "autorisé" du racisme "non autorisé". Par exemple dire j'aime pas les noirs ils sont pas comme nous est considéré comme mal. En revanche dire moi si je me mari ce sera avec une femme belle est intelligente est normal. Cela sous entend que vous n'envisagez même pas de vous marier avec une femme laide et bête. C'est une forme de discrimination basée sur des critères physiques et le racisme n'est rien d'autre qu'une forme de discrimination.

PS : je tiens a corriger mon post précédent, il semblerai que nous ne venons pas tous d’Afrique et que le "Out of africa" ne soit qu'une vaste connerie. J'ai été abusé par un documentaire bidon prônant légalité des races. Cela fait plus de mal que de bien dirait on...

[Invité]

vu ce qu'elle draine comme haine non merci,,,,tu es d'origine ,,, mais tu es français,,,alors faut arrêter de ramener les origines des uns et des autres, et cela ira beaucoup mieux être francais n'a rien à voir avec une couleur de peau, chez moi il y a toutes les couleurs, et nous sommes tous francais.
ma fille ainée en sixieme avait eu une jolie image pour cela , elle avait répondu à un prof je suis 50% laotienne 50 % bretonne et 100% francaise,,,,

Etre français c'est reconnaitre la France comme sa Patrie
Etre français c'est reconnaître et respecter les lois de la République Française
Etre français même si on est d'origine étrangère, c'est de faire un effort pour parler la langue.
Etre français c'est aimer la France dans toute sa différence, ethnique, religieuse, sociale, mais c'est aussi à mon humble avis de ne pas être raciste, ( la devise française si belle où est-elle passée ? : Liberté Egalité Fraternité ), c'est aussi de ne pas véhiculer de langage ni d'idées de haine ou de rejet pour qui que se soit, et ce, quelque soit sa différence.

[FirelordFR]

Etre français [...] mais c'est aussi à mon humble avis de ne pas être raciste

Etre français c'est reconnaître et respecter les lois de la République Française

Un délit d'opinion? Je croyais que celui ci n'existait pas dans la loi française. M'aurais t-on mentit?
Vous n'êtes donc vous même pas français si l'on suit votre raisonnement :


Vos propos sont également dangereux puisqu'ils sous entendent que les personnes racistes ne méritent pas d'être français? Vous faîtes donc une distinction entre les français. Les bons et les mauvais. Bizarre bizarre, cela me rappelle vaguement quelque chose mais quoi? Finalement la différence entre les racistes et anti-raciste est faible.

c'est aussi de ne pas véhiculer de langage ni d'idées de haine ou de rejet pour qui que se soit, et ce, quelque soit sa différence

On peut être raciste sans inciter à la haine raciale (ou tout autre type). Bon j’arrête de me faire l'avocat du diable.


Désolé de vous avoir repris mais cela me semblait intéressant de développer vos idées (et puis j'aime reprendre les gens qui reprennent les gens. A qui le tour?)

[Invité]

Etre français [...] mais c'est aussi à mon humble avis de ne pas être raciste

Un délit d'opinion? Je croyais que celui ci n'existait pas dans la loi française. M'aurais t-on mentit?
Vous n'êtes donc vous même pas français si l'on suit votre raisonnement :

Etre français c'est reconnaître et respecter les lois de la République Française

Vos propos sont également dangereux puisqu'ils sous entendent que les personnes racistes ne méritent pas d'être français? Vous faîtes donc une distinction entre les français. Les bons et les mauvais. Bizarre bizarre, cela me rappelle vaguement quelque chose mais quoi? Finalement la différence entre les racistes et anti-raciste est faible.

c'est aussi de ne pas véhiculer de langage ni d'idées de haine ou de rejet pour qui que se soit, et ce, quelque soit sa différence

On peut être raciste sans inciter à la haine raciale (ou tout autre type). Bon j’arrête de me faire l'avocat du diable.


Désolé de vous avoir repris mais cela me semblait intéressant de développer vos idées (et puis j'aime reprendre les gens qui reprennent les gens. A qui le tour?)

Je pense que comme vous dites vous même, vous vous faites l'avocat du " diable ", et déformez mes propos, cela dit, ceci mérite une réponse :

Français je le suis non seulement par ma carte d'identité française qui le prouve, mais aussi par ma façon d'être et de penser, bien que sur ce point je n'ai pas à me justifier ni sur aucun autre d'ailleurs, mais face à l'adversité basse de votre part, ceci doit être à mon humble avis relevé, peut-être le fait de ne pas vous répondre n'aurez donné aucune importance à vos propos, enfin soit...

Vous faite partie des personnes que j'appelle les " belliqueux " que je n'aime pas beaucoup, que ceci soit dis entre nous, pas parce que vous me prenez à partie, ça je peux comprendre qu'on ne plaise pas à tout le monde, mais parce que vous faites partie des personnes qui apparemment aime la guerre, la sisanie, les conflits, en fait tout ce que je déteste le plus...

Et pour avoir un langage cru qui ne me ressemble pas vraiment, mais qui vous en dira long sur ce que je pense vraiment des racistes " c'est une belle connerie d'être raciste " pour moi, il faut de tout pour faire un monde, étant de nature tolérente, je peux comprendre MÊME que vous le soyez, mais c'est un combat moral qu'il faut mener contre vous, et je rajoute qu'entre le plus et le moins, il y a une énorme différence, donc, entre le raciste et l'anti-raciste c'est tout un monde qui nous sépare et un état d'esprit.

Cordialement cher provocateur, je ne suis pas dupe et loin d'être idiot pour ne pas avoir compris votre démarche, de plus le langage de bois n'est pas dans ma nature, ceci dit avec le respect et la courtoisie du à toutes et tous .

[FirelordFR]

Bonjour, (vous avez eu raison de ne pas le mettre cela se fait de moins en moins :no )

Excusez moi je viens de relire mon message précédent et je ne vous ai pas insulté et je n'ai pas été belliqueux ni provocateur. J'ai parlé certes de la dangerosité de vos propos mais j'ai essayé d'instaurer un vrai débat et je me cite :

Désolé de vous avoir repris mais cela me semblait intéressant de développer vos idées

Ce n'est n'est pas votre cas et je vous cite :

déformez mes propos

je vous signale que je vous ai cité tel quel, je n'ai fait que vous commenter et livrer mon ressenti. C'est sur que lorsque l'on s'exprime sans trop réfléchir on ne voit pas forcément toutes les implications de nos propos

l'adversité basse

Je suis devenu un adversaire, l'homme a abattre. Tant pis pour le débat bon enfant et enrichissant. L'intolérance prend toujours le pas.

des personnes que j'appelle les " belliqueux " que je n'aime pas beaucoup,

Et bien qu'ai je fait pour mériter cela? A oui j'ai réagis à l'une de vos interventions. Si vous ne voulez que les gens vous commentent ne parlez pas ou alors pas sur un forum public dans un topic de débat --"

vous me prenez à partie

Excusez moi mais si vous le prenez comme cela c'est qu'au fond de vous vous reconnaissez votre erreur et cela vous énerve. C'était une simple intervention "pacifique" si vous m'autorisez le mot.

aime la guerre, la sisanie, les conflits, en fait tout ce que je déteste le plus...

sisanie s'écrit avec un z! Mais vous m'en voyez ravi de l'apprendre. Pourquoi perdre son temps à tenter de connaitre les gens. Autant les juger sur une première impression comme cous le faîtes n'est pas c'est tellement plus simple? Savez vous ou cela mène? Au guerres et ... au racisme. Et oui. Les stéréotypes tout ça... Vous voyez, vous êtes raciste. Le plus drôle avec vous c'est qu'il suffit de vous laisser vous exprimer pour que vous prouviez que vous avez tort. Ironique n'est pas?

avoir un langage cru qui ne me ressemble pas vraiment

Peut être mais il vous va si bien!

c'est une belle connerie d'être raciste " pour moi, il faut de tout pour faire un monde, étant de nature tolérente, je peux comprendre MÊME que vous le soyez, mais c'est un combat moral qu'il faut mener contre vous

Je crois que de tout votre paragraphe c'est la meilleure phrase. J'en rit encore. Je vous laisse la relire si jamais vous réalisez les contresens que vous faîtes. En tout cas heureusement que vous êtes tolérante n'est pas?

PS : Salir les gens et une technique bien basse pour contrer une argumentation. Je constate que vous n'avez avancé aucun contre argument sur mon message précédent. Je vous souhaites d’ailleurs bien du plaisir car lorsque l'on dit des sottises on se fait facilement tacler.

PS 2 : Enfin votre carte d'identité française ne fait pas de vous un français. La France c'est tellement plus qu'un bout de plastique administratif. Ne croyez pas que parce que ce privilège vous a été donné à la naissance il vous est acquis. C'est un état d'esprit qui à reçu un succès mitigé lors de la coupe du monde de football dans un certain "bus de la honte". Mais ne nous écartons pas.

Cordialement (je ne vous attribue pas de qualificatif dégradant car je trouve que cela fait supérieur et familier. Par contre on dit la langue de bois et non pas le langage de bois. Simple précision. Vous voyez, moi aussi je peux décrédibiliser votre commentaire sans m'attaquer au fond)

[Invité]

Cher monsieur


Première remarque : prendre des mots d'une phrase et les défaire de leur contexte, les mots dans ce cas n'ont plus aucun sens, vous en êtes apparamment un spécialiste...

Pour ne pas ALIMENTER et ne pas rentrer dans un débat stérile et inutile et ne pas donner d'importance à vos propros, je ne vous répondrais pas sur le fond et vous citerez une phrase qui reflète ma pensée face a de tels arguments démagogiques et inexacte, nous avons une façon de se voir de part et d'autre qui n'est pas très flateuse et qui ne pourra jamais nous rapprocher vue l'estime qu'apparamment vous me portez et que je vous rend, ce n'est pas un débat que vous avez lancé, mais un contradictoire, je n'ai vu à aucun moment dans vos propos des points d'interrogation mais plutôt des affirmations.

Cela me rappelle certain procès d'intention, ce sont avec des personnes comme vous que l'on fait du racisme, je vous renvoie simplement vos compliments.

Ce sera mon dernier message en ce qui vous concerne, pour ne pas que ce débat fort intéressant et fort constructif viennent pourrir le sujet de l'auteur par nos postes respectifs et surtout vous donne l'impression d'avoir de l'importance.


" Les chiens aboient, la caravane passe ".

Ne prenez pas des vessies pour des lanternes.

En ce qui concerne le français que vous maitrisez parfaitement avant de me reprendre justement, essayer également de corriger vos fautes

Dernière chose, ne focalisez pas le débat sur nous, la pensée de ma petite personne et de la votre ne sont surement pas ce qu'il y a de plus important, le sujet lancé est le racisme , vous en êtes la parfaite illustration, ne changez rien, merci .

Très cordialement

[AlanBike]

Etre français [...] mais c'est aussi à mon humble avis de ne pas être raciste

Etre français c'est reconnaître et respecter les lois de la République Française

Un délit d'opinion? Je croyais que celui ci n'existait pas dans la loi française. M'aurais t-on mentit?
Vous n'êtes donc vous même pas français si l'on suit votre raisonnement :


Vos propos sont également dangereux puisqu'ils sous entendent que les personnes racistes ne méritent pas d'être français? Vous faîtes donc une distinction entre les français. Les bons et les mauvais. Bizarre bizarre, cela me rappelle vaguement quelque chose mais quoi? Finalement la différence entre les racistes et anti-raciste est faible.

Bonjour,

Je constate que ce débat entre vous est parti sur une mauvaise interprétation, volontaire ou pas de Firelord.
Jusqu'à preuve du contraire la devise de la France est "Liberté-Egalité-Fraternité".
En ce sens, je crois que Michel F Reims a raison lorsqu'il expose que le racisme n'est pas toléré par la "Res Publica".
Je ne vois dès lors pas,FirelordFR ou vous auriez pu trouver un quelconque délit d'opinion dans cette citation.
On peut donc raisonnablement tirer comme conclusion que les arguments que vous avancez pour étayer ce "délit d'opinion" ne correspondent pas à la réalité évoquée par Michel F Reims, mais bien à celle dont vous voulez parler.
S'il est bien de pouvoir avancer ses arguments sur un sujet, il est, par contre, peu approprié de le faire en faisant dire à l'autre ce qu'il n'a pas dit.
Cela détourne le débat vers la polémique... qui semble vous ravir, au vu de votre conclusion:

(et puis j'aime reprendre les gens qui reprennent les gens. A qui le tour?)

On n'est pas dans le cadre d'un tête à tête, ni d'un débat conflictuel.
Je crois que vous avez tous les deux, fait le tour de votre question. Revenez à l'essence de ce poste.

Merci.

[kayen]

Salut,
Au faite je voulais juste vous poser une tt petite question : est c quand on aime pas et voir plus une personnalité politique; c'est du racisme ?
Merci à vous

[Invité]

Bye bye

[FirelordFR]

Bonjour,
J erépond donc à Michel F Reims par MP.
Ce débat m’intéresse réellement et si vous pensez que cela tourne hors sujet envoyer moi un MP et nous continuerons notre débat en privé.
Je souhaites remercier Me-K et Alan Bike qui EUX ont pris la peine répondre de manière argumentée et qui contribuent de manière utile au débat.

Alanbike

-Pour répondre brièvement à Alanbike, je penses que le racisme est un sujet vaste et il est difficile de ne pas s'étendre. Excusez moi d'avoir dérivé.
-Ensuite je suis désolé mais reprocher à quelqu'un ses opinions c'est ce que l'on appel un délit d'opinion. Donc reprocher à un raciste d'être raciste et ce que l'on appel communément un délit d'opinion. Ou alors je suis un idiot et wikipedia également. Et vous avez tort, dans notre devise il y a certes fraternité mais il y a également liberté (liberté de penser ce que l'on veut, les pensées les plus pures comme les plus abjectes. Il est en revanche interdit de prôner la haine raciale mais rien ne nous interdit de l'éprouver. C'est la loi française. La respecter c'est aussi être français comme l'a si bien dit Michel F Reims.). De plus contrairement à ce que vous dites je n'ai pas accès mes commentaires la dessus. C'est seulement un de mes arguments.
-Enfin s'il vous plaît arrêtez la mauvaise fois. Je n'ai pas déformé ses propos. Je cite d’ailleurs le paragraphe entier que j'ai commenté et qui est concerné par votre remarque :


Etre français c'est aimer la France dans toute sa différence, ethnique, religieuse, sociale, mais c'est aussi à mon humble avis de ne pas être raciste, ( la devise française si belle Cool où est-elle passée Confused ? : Liberté Egalité Fraternité ), c'est aussi de ne pas véhiculer de langage ni d'idées de haine ou de rejet pour qui que se soit, et ce, quelque soit sa différence.


- Si l'on considère qu'il y a des CITOYENS FRANÇAIS racistes en France (voir score du FN) on peut considérer qu'ils ont le droit de l'être (développé plus haut).
Dire donc qu'être français c'est ne pas être raciste consiste à dire que ces gens la ne sont pas français. Vous faîtes donc une différence entre les français. Les bons et les mauvais. Je signale que c'est exactement ce que j'ai dit plus haut. Ai je tort?

Me-K

Pour te répondre un peu pèle mêle.
- Je ne vois aucun inconvénient au fait que vous me répondiez. C'est un débat et le but d'un débat c'est d'échanger même si parfois l'on déborde du sujet
- Ensuite tu dis que je mélange certaines choses. Je veux bien te croire car je ne maîtrise pas tout. Simplement si tu précisais le fond de ta pensée le commentaire serait plus utile car il aurait un véritable but instructif au lieu de me montrer à quel point je suis bête et que ce que je dit n'est tellement pas digne d’intérêt qu'un simple jugement de valeur suffit pour tout balayer (c'est comme cela que je le ressent)
-J'ai été respectueux envers mon interlocuteur jusqu’à qu'il salisse mon argumentation pour ne pas à avoir à y répondre en me traitant de personne aimant la guerre, semant la zizanie et en disant que je suis raciste (liste non exhaustive) seulement parce que j'avais eu l'audace de réagir à l'un de ses commentaire.
-Ensuite tu as raison je vous ai tous un peu traité de raciste et d'hypocrites mais c'est comme cela que je vois la nature humaine. Bref je ne suis pas agressif envers vous c'est mon opinion. Excusez moi si je vous ai blessé.
- Et quant à mes propos sur je me mari avec une femme belle je fais un parallèle entre cela est le racisme c'est vrai. Choisir une femme sur un critère physique est une discrimination. En fait, tout choix est discriminant (pourquoi ceci plutôt que cela? Parce que lui il est plus ça que celui ci...). Et le racisme n'est il pas une forme de discrimination?

Revenir au sujet :
Je penses que si vous semblez tous les deux perplexes c'est de ma faute car je me suis écarté du sujet de base pour répondre à Michel F Reims. Je le trouvais trop étroit. Mea culpa.
Pour être dans le sujet donc :
- Le racisme pour ou contre : impossible de répondre. Comme j'ai essayé de le démontrer, il existe plusieurs aspect du racisme et étant donné que je (NOUS) le pratiquons tous intensément (vous défendez les droits des gitans mais ne voulez pas d'eux dans votre jardin. C'est pour ça que je disais que NOUS sommes hypocrites) il est difficile de dire contre sans être hypocrite et pour sans être immoral/amoral.
- Ya t'il des races : oui (blanc, noir, esquimo...)
- Pour ou contre : heeeeeeu? Pour? La mixité c'est pas mal je pense

[AlanBike]

Bonsoir,

Là, on revient dans le débat!
Votre analyse de la devise française se base sur les particularismes.
La "république française" est une notion égalitaire de laquelle est bannie tous particularisme au profit du bien public(commun).(cf les lumières, les philosophes et la révolution).
Dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen(1793), "Liberté"" s'entendait comme suit:
"« La liberté est le pouvoir qui appartient à l’homme de faire tout ce qui ne nuit pas aux droits d’autrui ; elle a pour principe la nature ; pour règle la justice ; pour sauvegarde la loi ; sa limite morale est dans cette maxime : Ne fais pas à un autre ce que tu ne veux pas qu’il te soit fait »
Ceci se traduisant par les droits de chacun s'arrêtent là, où commence le droit des autres.
Sur base de ce fondement premier de la république, le racisme nie le droit d'existence commun et donc, est contraire à la république.
Ce que n'est pas la personne non raciste qui elle participe au bien commun.
C'est le débat auquel nous assistons avec le port du voile, des signes distinctifs religieux dans les institutions, établissements, écoles, etc...
Tout le monde se voit une liberté de faire ce que bon lui semble et en oublie les devoirs qu'impliquent cette notion de liberté commune.

Quant au FN, il ne lui est pas difficile de s'engouffrer dans la brèche largement ouverte par ces débats qui occultent l'essence même de la république.
En cela et par ses symboles, ce parti se rapproche plus de la devise adoptée par Vichy et qui était: "Travail-Famille-Patrie"
Devise qui mettait plus en avant l'appartenance à un sol sous une foi commune et non la libre adhésion à une notion républicaine du bien commun.

Je ne suis donc pas d'accord avec votre conclusion. Parce que vous faites, comme beaucoup d'autre, l'amalgame entre
Etre français du point de vue républicain(intellectuel) et être français en terme d'appartenance à une terre(droit du sol).
Ce n'est pas pour rien que Jeanne d'Arc sert de symbole à certains partis qui mettent en avant cette appartenance à une terre, un terroir.
Et pour terminer, c'est toujours, aujourd'hui, la lutte entre l'universalité de la déclaration des droits de l'homme (fondement de la république) et le droit du sol ou des particularismes.
ëtre raciste, s'est adhérer au droit du sol(rejet de l'autre) et refuser le bien commun.
Tout comme vouloir imposer une particularité religieuse, quelle qu'elle soit, est de même un déni de l'appartenance à cette cause commune.

Les philosophes, hommes politiques et amateurs de ballons de rouge sur le zinc, n'ont pas fini de débattre sur la question.
Il est simplement regrettable que les nationalismes qui exacerbaient les pensées au 18ème siècle, soient devenus plus que jamais présent dans un débat du 21ème siècle.
Décidément , l'homme n'évolue que difficilement et lentement dans bien des domaines.

Cordialement

[FirelordFR]

Bonsoir
Pour votre premier paragraphe, je vous remercie de nous rappeler ce qu'est la liberté. Seulement j'ai dit exactement ce que vous venez de dire. J'ai bien préciser que nous sommes libre de nos pensées mais que prôner la haine raciale est interdit (pour le bien commun comme vous dîtes. Relisez vous verrez). Cependant je ne vois pas en quoi une personne ayant des pensées racistes nuit au bien commun. Après tout, il peut bien penser ce qu'il veut sans emmerder personne non? Ma liberté de penser!!

Pour votre deuxième paragraphe, certes. Mais on s'écarte je crois

Et pour votre troisième paragraphe j'avoue être perdu. Une petite citation de ce dont vous parlez m'aiderai un peu (il est tard et j'ai pas mal écrit désolé^^) Je ne peut cependant pas faire l'amalgame que vous dîtes puisque je n'ai moi même pas défini ce que c'est qu'être français. Je n'ai fait que reprendre ce qui a été dit avant.

PS : Vous n'avez pas répondu à ma question Ai je déformé quoi que ce soit?!!

. Etre français c'est aimer la France dans toute sa différence, ethnique, religieuse, sociale, mais c'est aussi à mon humble avis de ne pas être raciste, ( la devise française si belle Cool où est-elle passée Confused ? : Liberté Egalité Fraternité ), c'est aussi de ne pas véhiculer de langage ni d'idées de haine ou de rejet pour qui que se soit, et ce, quelque soit sa différence.

- Si l'on considère qu'il y a des CITOYENS FRANÇAIS racistes en France (voir score du FN) on peut considérer qu'ils ont le droit de l'être (développé plus haut).
Dire donc qu'être français c'est ne pas être raciste consiste à dire que ces gens la ne sont pas français. Vous faîtes donc une différence entre les français. Les bons et les mauvais. Je signale que c'est exactement ce que j'ai dit plus haut. Ai je tort?

[Invité]

Bonsoir,

Là, on revient dans le débat!
Votre analyse de la devise française se base sur les particularismes.
La "république française" est une notion égalitaire de laquelle est bannie tous particularisme au profit du bien public(commun).(cf les lumières, les philosophes et la révolution).
Dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen(1793), "Liberté"" s'entendait comme suit:
"« La liberté est le pouvoir qui appartient à l’homme de faire tout ce qui ne nuit pas aux droits d’autrui ; elle a pour principe la nature ; pour règle la justice ; pour sauvegarde la loi ; sa limite morale est dans cette maxime : Ne fais pas à un autre ce que tu ne veux pas qu’il te soit fait »
Ceci se traduisant par les droits de chacun s'arrêtent là, où commence le droit des autres.
Sur base de ce fondement premier de la république, le racisme nie le droit d'existence commun et donc, est contraire à la république.
Ce que n'est pas la personne non raciste qui elle participe au bien commun.
C'est le débat auquel nous assistons avec le port du voile, des signes distinctifs religieux dans les institutions, établissements, écoles, etc...
Tout le monde se voit une liberté de faire ce que bon lui semble et en oublie les devoirs qu'impliquent cette notion de liberté commune.

Quant au FN, il ne lui est pas difficile de s'engouffrer dans la brèche largement ouverte par ces débats qui occultent l'essence même de la république.
En cela et par ses symboles, ce parti se rapproche plus de la devise adoptée par Vichy et qui était: "Travail-Famille-Patrie"
Devise qui mettait plus en avant l'appartenance à un sol sous une foi commune et non la libre adhésion à une notion républicaine du bien commun.

Je ne suis donc pas d'accord avec votre conclusion. Parce que vous faites, comme beaucoup d'autre, l'amalgame entre
Etre français du point de vue républicain(intellectuel) et être français en terme d'appartenance à une terre(droit du sol).
Ce n'est pas pour rien que Jeanne d'Arc sert de symbole à certains partis qui mettent en avant cette appartenance à une terre, un terroir.
Et pour terminer, c'est toujours, aujourd'hui, la lutte entre l'universalité de la déclaration des droits de l'homme (fondement de la république) et le droit du sol ou des particularismes.
ëtre raciste, s'est adhérer au droit du sol(rejet de l'autre) et refuser le bien commun.
Tout comme vouloir imposer une particularité religieuse, quelle qu'elle soit, est de même un déni de l'appartenance à cette cause commune.

Les philosophes, hommes politiques et amateurs de ballons de rouge sur le zinc, n'ont pas fini de débattre sur la question.
Il est simplement regrettable que les nationalismes qui exacerbaient les pensées au 18ème siècle, soient devenus plus que jamais présent dans un débat du 21ème siècle.
Décidément , l'homme n'évolue que difficilement et lentement dans bien des domaines.

Cordialement

Bonjour tout le monde

Je suis tout à fait d'accord avec cette analyse juste et pertinente que je partage dans sa véracité, ( je n'aurais pas su expliquer ça si bien, et de manière si compréhensible pour toutes et tous ).

Merci AlanBike


Juste une dernière chose : @FirelordFR

Bien reçu votre mp, dont vous avez eu une réponse.
J'accepte vos excuses...
Recevez les miennes en retour si mes propos vous ont semblé trop virulent et vous ont blessé, j'en suis désolé...

Bien cordialement ( paix et amour sur la terre )...

[Invité]

Bye bye

[Invité]

Moi je suis raciste (je déteste les clowns x))

Non mais sinon après je ne suis pas raciste.
Je ne juge pas les personnes sur ça, je met tout le monde au même niveau.
C'est juste ceux qui m'en.... à juste titre (comme les français d’ailleurs) que je n'aime pas mais rien à voir avec la race.

[fleur2]

bonjour

les premiers hommes était il raciste ???
à quelle époque cela à t'il commencé ???

fleur

[FirelordFR]

J'ai bien lut votre message Me-K et je n'y trouve pas grand chose à redire.

- En effet je ne penses pas avoir le temps de relire tout les messages avant.
- Je n'ai pas trop saisi le rapport avec votre pape mais lorsque je dit que le Out of Africa et faux je cite le plus célèbre de nos paléontologue (petit indice : il a découvert Lucie). Bref ce sont des constatations scientifiques et il n'y a pas grand chose à y redire jusqu’à ce que d'autres constatations scientifiques viennent les remplacer.

Ce qu'on garde pour soi ne relève pas forcément de l'hypocrisie, et certainement pas du politiquement correct: comment ce qu'on garde pour soi pourrait-il relever du politiquement correct?

Je suis d'accord. Seulement les gens ne gardent rien pour eux. Dans leur prises de paroles, dans leurs actions, nous sommes tous hypocrites. Qui n'a jamais rien fait pour se donner bonne conscience ici?
__________________
@Fleur.
Et oui les premiers hommes étaient raciste. Regarde l'histoire. A chaque fois que deux races se sont croisées (je parle des hommes préhistoriques toujours:)) cela c'est à CHAQUE fois terminé par l'extermination de l’espèce la moins évoluée. Le racisme est en chacun de nous. Il faut seulement le reconnaitre mais nous sommes trop hypocrites pour cela^^. Comme je commence un peu à radoter je conclurai en disant que les hommes ne peuvent s'entendre et s'unir que contre un adversaire (je n'ai pas voulu citer les nombreux auteurs ayant développé cette théorie volontairement pour ne pas m'écarter mais si quelqu'un le souhaite je peux développer)

[Invité]

J'ai bien lut votre message Me-K et je n'y trouve pas grand chose à redire.

- En effet je ne penses pas avoir le temps de relire tout les messages avant.
- Je n'ai pas trop saisi le rapport avec votre pape mais lorsque je dit que le Out of Africa et faux je cite le plus célèbre de nos paléontologue (petit indice : il a découvert Lucie). Bref ce sont des constatations scientifiques et il n'y a pas grand chose à y redire jusqu’à ce que d'autres constatations scientifiques viennent les remplacer.

Ce qu'on garde pour soi ne relève pas forcément de l'hypocrisie, et certainement pas du politiquement correct: comment ce qu'on garde pour soi pourrait-il relever du politiquement correct?

Je suis d'accord. Seulement les gens ne gardent rien pour eux. Dans leur prises de paroles, dans leurs actions, nous sommes tous hypocrites. Qui n'a jamais rien fait pour se donner bonne conscience ici?
__________________
@Fleur.
Et oui les premiers hommes étaient raciste. Regarde l'histoire. A chaque fois que deux races se sont croisées (je parle des hommes préhistoriques toujours:)) cela c'est à CHAQUE fois terminé par l'extermination de l’espèce la moins évoluée. Le racisme est en chacun de nous. Il faut seulement le reconnaitre mais nous sommes trop hypocrites pour cela^^. Comme je commence un peu à radoter je conclurai en disant que les hommes ne peuvent s'entendre et s'unir que contre un adversaire (je n'ai pas voulu citer les nombreux auteurs ayant développé cette théorie volontairement pour ne pas m'écarter mais si quelqu'un le souhaite je peux développer)

J'ai juste une question qui me brule les lèvres en vous lisant, ce n'est pas une agression , ni une affirmation, juste une question...

Le fait de vouloir développer l'idée que tout le monde est hypocrite et que tout le monde est raciste ( ce que je ne pense pas, mais bon ) n'est-ce pas pour faire admettre que le racisme est courant et que l'être et je pèse mes mots: est acceptable et politiquement correct ou alors qu'essayez vous d'expliquer ou de nous faire comprendre

[fleur2]

bonsoir

je vous dit juste cela à vous tous



"La terre est ma patrie et l'humanité ma famille", affirmait le poète libanais Kalîl Gilbran... Hélàs, l'<>,
l'étranger, celui dont le seul tort est d'être différent, a toujours
été victime de préjugés qui ont servi à l'exclure et souvent à le
massacrer.

Au XXe siècle, de véritables théories racistes animeront certains
mouvements politiques, qui aboutiront à l'horreur des plans
d'extermination systématique mis en oeuvre par les nazis.


Les antécédents

Le terme de "racisme" est très récent: il date du XXe siècle.
Mais les premiers hommes éprouvaient des préjugés racistes, mais il
semble que ces sentiments remontent très loin. Ainsi le philosophe de la
Grèce antique Aristote justifiait-il l'esclavage par l'idée d'une
infériorité naturelle des "Barbares". De même, l'antisémitisme,
l'hostilité envers les Juifs, date de plus de 2 000 ans. il s'agissait
alors surtout de préjugés contre des cultures ou des religions. Mais la
persécution contre les Juifs change de nature au XVe siècle, quand
apparaît en Espagne l'idée de Limpiez de sangre ("pureté du
sang"): les "marranes" (les Juifs convertis au christianisme) sont
victimes de discriminations légales alors même qu'il n'y a plus le
prétexte de la différence de religion.



Les Indiens

La conquête du Nouveau Monde s'est acompagnée de cruautés inouïes
contre les peuples d'Amérique. Les soi-disant "Bons chrétiens" qui
agissaient ainsi se justifiaient en déclarant que les indiens étaient
des "êtres inférieurs" et des "esclaves par nature". Cette position a
été combattue avec fougue au sein de la Chrétienté en 1542 par celui
qu'on peut considérer comme l'un des premiers antiracistes, le prêtre
dominicain Las Casas.



La Traite des Noirs

C'est aussi la colonisation de l'Amérique qui a produit la Traite
des Noirs, la déportation pendant quatre siècles de millions
d'Africains, vendus comme esclaves aux colons par les "négriers"
européens: 100 000 personnes par an à la fin du XVIIIe siècle. Là
encore, l'infériorité supposée des Noirs servait de justification. En
1865, après la guerre de Sécession, les Etats-Unis sont les derniers à
abolir l'esclavage, mais les dernières mesures de discrimination contre
les Noirs n'y ont été définitivement abrogées qu'en 1965... Et d'autres
formes d'esclavage subsistent aujourd'hui encore dans le monde.



Les théories racistes

La tentaive pour définir "scientifiquement" les races apparaît au
XIXe siècle, époque du colonialisme triomphant. Des théories prétendent
expliquer l'histoire des peuples à partir de différences raciales.
Ainsi le diplomate français Joseph Arthur de Gobineau compare le cerveau
d'un indien huron et d'un Européen pour décréter que le premier ne peut
contenir un esprit semblable au second. En 1855, dans son Essai sur l'inégalité des races humaines,
il affirme que les Aryens, la plus "noble" des races, se sont
"souillés" en se mélangeant aux races inférieurs jaunes et noires au
cours de leurs migrations depuis l'Asie centrale. Certains s'appuient
sur la théorie de l'évolution de Darwin, comme l'Anglais Herbert Spencer
vers 1870, pour affirmer que, la nature sélectionnant les meilleurs,
les races les plus développées sont supérieures aux autres, et qu'il est
logique d'éliminer les individus "inférieurs" ou inadaptés.



Le racisme nazi

En 1899, l'écrivain allemand Houston Stewart Chamberlain expose
dans ses fondements du XIXe siècle une théorie inspirée de Gobineau
vantant la plus grande pureté de la race aryenne en Allemagne, ce qui en
fait un précurseur direct de la doctrine d'Adolf Hitler, fondateur du
parti nazi. Dans Mein Kampf ("Mon combat"), rédigé en 1924,
Hitler affirme la supériorité de la "race germanique", menacée de
souillure par des races dégénérées, Tsiganes et Juifs en particulier.
Outre sa volonté d'une Allemagne puissante et conquérante, sa propagande
massive contre les "non-Aryens" contribuera à sa popularité.



L'extermination

A partir de 1933, les persécutions s'intensifient: boycottage et
saccage des magasins tenus par des Juifs, interdiction des mariages
entre "Aryens" et Juifs, rafles et déportation des Juifs d'Allemagne,
puis de toute l'Europe occupée pendant la guerre, dans des camps de
concentration (avec l'aide des gouvernements de certains pays occupés,
comme la France de Pétain) et, enfin, extermination dans des "camps de
la mort" tels que Treblinka ou Auschwitz. Plus de 5 millions de Juifs
ont été tués par les nazis entre 1941 et 1945. La Shoah ( la
"catastrophe", nom hébreu donné à ce génocide) est une entreprise
systématique d'anéantissement d'un groupe d'humains à l'échelle
planétaire, unique en son genre dans l'histoire de l'humanité.



La discrimination raciale

Après la Seconde Guerre mondiale, l'ONU et l'Unesco n'ont cessé
de dénoncer le racisme, ce qui n'a pas empêché certains pays de
conserver des législations fondées sur la discrimination raciale. En
particulier, à partir de 1948 se met en place en Afriqeu du Sud la
politique de l'apartheid, ouvertement raciste: interdiction des mariages
mixtes, écoles réservées pour chaque race, interdiction de certain
quartiers aux "non-Blancs". La lutte contre l'apartheid a été difficile,
mais victorieuse: en 1994, Nelson MAndela, emprisonné pendant 27 ans
pour son combat anti-apartheid, est devenu président de la République, à
la suite des premières élections législatives au suffrage universel
d'Afrique du Sud.
[/color]


http://amisdunjour.e-monsite.com/
fleur vous dit car je fais des fautes donc je ne ferai pas long

mais quand vous allez tous aux toilettes vous faites tous la même chose

avec du papier non ??

quand vos enfants naissent ils crient tous la même chose non ??

quand vos parents meurent ou un proche vous faites tous la même chose, vous avez de la peine non ??

Ce que je veux vous dire; c'est que nous sommes tous égaux sur cette terre et
celui qui dit le contraire est un imbécile en puissance ..
le racisme c'est une maladie
fleur

[FirelordFR]

Re bonjour,

Michel F Reims.
Je suis ravi de voir que vous avez changé d'avis et que vous commentez le fond de mes messages:)
Vous n'avez pas tort. Mais croyez le ou non je ne suis pas raciste. Je ne pense pas telle race supérieur à telle autre race. Lorsque vous dîtes que je cherche à faire admettre que le racisme est courant et bien ce que j'ai écrit est assez clair il me semble :

Citation (appuyez sur spoiler)

Spoiler:

Je n'ai cependant jamais dit qu'être raciste était acceptable et politiquement correct (d'ailleurs le politiquement correct s’appuie sur un notion du bien et du mal extrêmement simpliste et cela n'a pas vraiment de sens de le citer mais c'est moi qui ai commencé donc....). Je comparerai cela à l'individualisme. Nous sommes tous individualistes (à moins que vous ne contestiez également cela mais là je suis découragé devant votre optimisme. Invitez moi dans votre monde à l'occasion ). Ce n'est pas forcément acceptable mais qu'y pouvons nous? Ne reprochez pas aux hommes d'être des hommes (maintenant vous avez votre réponse il me semble )

Étant donné que tout choix est discriminant et que le racisme s’appuie sur la discrimination et que la vie d'un individu est ponctuée de choix et bien oui nous sommes TOUS raciste. Le seul problème c'est que vous vous limitez à voir le racisme comme une opposition entre noirs-blancs-arabes-chinois-mexicains-inuits-que sais je encore... alors que le racisme regroupe beaucoup d'autres choses.
Par exemple : Vous êtes patron d'un PME et vous devez embaucher. C'est donc un choix. Vous pouvez choisir entre un handicapé mental qui est fort sympathique et un jeune motivé mais qui fait cela pour l'argent au contraire de l'handicapé qui lui souhaite travailler pour se sentir utile. Dîtes moi que vous prendrez l'handicapé je ne vous croirais pas. C'est du racisme (qu'hypocritement vous déguiserez en nécessité économique) et il est plus que courant chez des gens très bien.

Je vous ai répondu,cependant si vous souhaitez continuer à en parler avec moi faîtes le par MP car on dérive et monopolise le sujet à nous deux. Peut être que cela rajoute de l’intérêt ainsi qu'une certaines profondeur qui manque cruellement mais ce n'est pas l'avis des admins et comme l'admin à toujours raison.............

Fleur2

J'avoue ne pas tout avoir lu. Cela ne venant pas de vous je n'y ai pas trouvé d’intérêt. Les arguments d'autorité ne valent pas grand chose à mes yeux. Peut être trouveront ils preneur auprès d'autres

Citation (appuyez sur spoiler)

Spoiler:

Pourquoi ne parle t'on pas des crimes racistes qui sont perpétré à l'encontre des fermiers blancs en Afrique du Sud (pour je cite "reprendre ce qu'on leur à volé"). Le politiquement correct à décidé que le racisme appartenais aux blancs. Des cons yen a chez toutes les races.

Citation (appuyez sur spoiler)

Spoiler:

J'ai écrit la même chose mais je suis remonté plus loin . L'homme préhistorique. En tout cas c'est bien que vous trouviez par vous même les réponses à vos questions. C'est toujours plus instructif.
Tu ne cites pas Voltaire. Je trouves que ça manque dommage

Citation (appuyez sur spoiler)

Spoiler:

Tiens c'est intéressant :
Video (appuyer sur spoiler)

Spoiler:

Évite simplement de citer des bouts de paragraphes affirmant certaines choses sans aucune argumentation. En tout cas c'est mon avis.

Enfin je penses que dire d'une personne raciste qu'elle est un imbécile en puissance est très intolérant. Tu ne connais rien de son histoire.... Et quand bien même il n'a aucune raison, peux tu réellement juger les gens? En a tu la sagesse? Personnellement je ne l'ai pas. Si l'on ne jugeait pas les gens de manière aussi expéditive et sans pitié il y aura peut être moins de racisme qu'en pensez vous? C'est comme si un raciste disait (et il le dit probablement) que tous les non racistes sont des imbéciles en puissance. Toi et lui même combat. L’intolérance, c'est déjà faire preuve de racisme!!

Excuses anticipées :

Me-K à raison lorsqu'il dit que j'insulte plus ou moins tout le monde d'hypocrites mais tu l’auras compris c'est comme cela que je vois les choses. Ne le prends pas contre toi je défends seulement mon opinion. Si on me demande de ne plus le faire je ne le ferais plus (la démocratie quoi).

[fleur2]

FirelordFR bonjour

c'est facile de faire la morale , à nous tous grrrrrrrrrrrr

chacun fait celons ses capacités ..

la tolérance c'est aussi du non raciste

fleur

[fleur2]

Question posée par Hassan Hamidou, Casablanca, Maroc
C'est Cheikh Anta Diop (1923-1986) qui l'affirme (L'Antiquité africaine par l'image, réédition Présence africaine, 1998) : « Une humanité née sous la latitude des Grands Lacs, presque sous l'Équateur, est nécessairement pigmentée et négroïde, d'après la loi de Gloger qui veut que des animaux à sang chaud soient pigmentés en climat chaud et humide. […] La différenciation raciale s'est effectuée en Europe, probablement dans la France méridionale et en Espagne, à la fin de la dernière glaciation würmienne, entre - 40 000 ans et - 20 000 ans. […] Le premier leucoderme n'apparaîtra, si l'on en juge par la morphologie, que vers - 20 000 ans : c'est l'homme de Cro-Magnon. Il est probablement le résultat d'une mutation du négroïde grimaldien [du nom d'un Homo sapiens découvert en Italie en 1872] durant une existence de 20 000 ans sous ce climat excessivement froid de l'Europe de la fin de la dernière glaciation. »
L'historien sénégalais a-t-il raison ? Aucune recherche, semble-t-il, n'est venue confirmer ou démentir son affirmation. Les biologistes se contentent d'avancer que les traits secondaires de l'homme tels que la couleur de la peau ou la forme du nez proviennent d'évolutions postérieures à l'apparition de l'Homo sapiens. Au départ, celui-ci était probablement de peau foncée, un peu comme les Éthiopiens ou les Somaliens d'aujourd'hui, mais pas noire. Puis, au fur et à mesure de sa dispersion, son aspect physique a changé pour répondre aux contraintes des différents climats. Ainsi, dans les régions d'Afrique où la lumière et la chaleur sont très fortes, une peau très sombre assure une meilleure protection contre les ultraviolets du soleil, de même que les cheveux crépus retiennent un peu d'humidité et de fraîcheur.

Lire l'article sur Jeuneafrique.com : Les premiers hommes étaient-ils noirs ? | Jeuneafrique.com - le premier site d'information et d'actualité sur l'Afrique

http://www.jeuneafrique.com/

[Invité]

Bye bye

[Caihlem]

Rien que le mode de vie différente des gens suffit pour qu'ils ne s'aiment pas

Suffit de regarder les anglophobes et francophobes

[pattson]

Il ne suffit pas slement d'avoir un copain black pr ne pas être raciste ma belle
La grand-mère à OBAMA était une raciste alors k'elle avait un petit-fils noir. c' rigolo n'est ce pas?

Moi mm ki suit entrain de te parler, avais des copains blancs racistes et ki dissimulaient ce sentiment en eux lorsk'ils étaient en ma compagnie.
Ds le front national, il y'a des racistes et ceci n’empêche pas k'ils aient au sain du mm parti, des sympathisants noirs.

En conclusion, le raciste pour moi n'existe pas mais plutôt, le moral du fort sur le faible, en guise de domination.
Lorsq vs êtes puissants financièrement, ttes les portes vs st ouvertes et pas son contraire

Je vs prendrai un ex
Une jeune fille présente à son père, son copain black africain le père <....> réagit par la négative à cette relation
La mm fille représente à son père, un nvo copain black de n york, le père lui donne une place au salon.
D'un coté, ns avons un noir ki vient d'un état puissant et de l'autre un noir ki sort d'un continent où la maladie et la mort est présente.

Je crois à mon avis q le blanc a été formaté de tel sorte q le noir de l'afriq est inférieur à lui. Son environnement et son éducation y est pr bcp ds leurs attitudes. Si bien q'ils se passent tous pr des voltaire, Baudelaire et autres.
Sinon cmt pvez vs m'expliker k'un clochard blanc et de surcroît analphabète, prisonnier ds son propre pays, puisse se passer pr un monsieur chez ns au point de gérer nos intellectuels?

Et si le raciste est un problème de race, pkoi dois-je me vexer alors q je suis vraiment noir
En afriq plus particulièrement au Cameroun, ns traitons svent entre ns les blancs de COCHON gratté sans le leur dire en face, tt simplement pck'ils st plus riches.
Pkoi eux les blancs ne le disent pas chez nous en afriq? pcq'ils st ds une position vulnérable.

N'oublions jamais q ns soes chez les autres et q lorsk'on est chez kk'un, on doit faire un effort d’être civilisé au risq de ne pas se voir traiter de la sorte

[WwAaPpIi]

tt simplement pck'ils st plus riches.

Pas vraiment non. Je connais beaucoup de cas sociaux dans mon collège, et ils sont tous blancs. Alors je ne pense pas que le racisme soit un problème d'argent. C'est juste une "excuse" qui fonctionnait il y a longtemps, évidemment que je sais que par rapport aux Africains, il y a une grande différence.
ET ALORS ?! Il y a bien des Indiens, des Mexicains, plus pauvre, et pourtant il n'y a pas ce même racisme, alors qu'ils ne sont pas blanc ?
Par ailleurs, certains noirs sont mêmes plus riches que des blancs (je vous citerais volontiers notre cher président d'Amérique à côté d'une famille Française )

____________________________________________________________


Je suis contre le racisme, bien entendu. Tous les Hommes sont égaux, même femme/homme !

Je ne vais pas vous mentir, je suis en 3éme, dans un collège français.
Y a du racisme, direz-vous ? Exactement !
Sauf que là, ce ne sont pas les "blancs" qui insultent les "noirs" et les "arabes", c'est l'inverse.

Déjà, ils y a deux groupes, dans les collèges/lycées (enfin, dans ma région, c'est comme ça...) : les blancs, un peu dispersés, puis un groupe uniquement de noirs et d'arabes de la 6éme et la 3éme, ils ne discutent avec personne d'autre que leur groupe, ils nous crachent dessus, nous insultent gratuitement juste parce que l'on passe dans "leur couloir".

Pourquoi ? J'imagine qu'ils ont toujours eu l'impression que les blancs sont racistes envers eux, parce qu'ils ont "plus d'argent". Pourtant, je connais des noirs qui habitent dans les quartiers aisés de la ville, et des riches dans les maisons mitoyennes, et pourtant, c'est bien le NOIR qui est raciste avec le BLANC.

Oui, je suis contre le racisme. Mais les choses ont changés, et maintenant les noirs ont l'impression que tous les blancs sont racistes avec eux, alors que c'est faux.
La semaine dernière encore, un blanc de mon collège a été tabassé par ce même groupe de noirs/d'arabes sois-disant parce qu'ils les auraient bousculés, mais connaissant la personne sage et gentille, cela m'aurait fort étonné. Surtout que c'était pour passé à la cantine et que c'est bondé !

Bref. Le racisme, c'est mal.

[Invité]

Bye bye

[gizounette]

Le racisme ?

A l'heure d'aujourd'hui en France c'est la délinquance qui fait monter le racisme , les gens on tendance
à amalgamer la race à la délinquance !
Malheureusement , bien entendu je suis contre toute forme de racisme , pourquoi juger un individu par sa race ? Non nous sommes tout pareil , des bons et des mauvais , dans toutes les races , heureusement qu'il y a des races différentes afin de faire des métissages , sympa les métissages .
Il ne faut pas confondre race et délinquance !
Moi même je suis contre toute cette forme de délinquance , rien à voir avec la race l'appartenance , où l'étique , chaque individu qu'il soit blanc , noir rouge même vert si l'on veut , restent des êtres humains
Drôle de sujet .
Cordialement
Gizou

[dutour]

Le plus beau slogan que j'ai lu,en lettres peintes sur les murs de ma ville,c'est celui-ci:
"Etrangers,ne nous laissez pas seuls!"
Je vous le livre tel quel.